Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС.

  • Автор темы svka
Архив форума — только чтение
Михаил К.

Михаил К.

Местный
С драйверами с 3" горлом ранее проводились эксперименты, так что есть с чем сравнивать
Я помню эту тему. Речь шла о титановом жабле с 4-дюймовой мембраной и 3-дюймовым горлом и вроде бы резонансом 250 гц.
Как я понимаю, резонансная частота (при прочих равных) обратнопропорциональна массе подвижки.
Тут 5 -см фенольный купол с вытекающими ...
А снизу у вас на оцифровках что стояло -2А9 ?
 
B

Barbaris

Местный
ладно, все-таки не выдержу, задам вопрос мэтру ;)

to Barbaris:
Понятное дело, что резонансная драйвера снизилась за счет большой нагрузки. Да и фиг со всеми измерениями. Вы то сами (положа руку на сердце :)), разве не чувствуете в выложенных записях сумашедшей компрессии ? совершенно неестественного и утомительного звучания ? ведь это и есть как раз обратная сторона Вашего понижения резонансной!


По моему именно Вы высказывали тезис о предпочтительности (для квартиры) звучания широкополосников в широкогорлом рупоре по сравнению с компрессионными драйверами на сч ? а хороший ширик - это опять деньги, поиски, неудачные пробы ... а тут как бы захотелось дешево и быстро ? ;-)

Да, до поры до времени я сам пользовался широкополосниками в широкогорлом рупоре и всем рекомендовал такой подход. Но впоследствии меня заинтересовала возможность использовать в домашних условиях рупорных компрессионных драйвером. Оказалось, что можно, если правильно распорядится в выборе размеров и конфигурации рупоров и режима работы драйвера. Оказалось, что эта конструкция способна значительно повысить детальность звучания и точность КИЗ по ширине и в глубину. Неудивительно - ведь диафрагма у драйверов небольшого диаметра по сравнению с ШП-динамиком и имеет значительно меньшую массу. Высокая атака , как следствие этого легко достигается. О компрессии. Любая запись на СД и виниле всегда компрессируется при записи и эта компрессия легко слышна и на ШП с рупором и на рупорном компрессионнике. Если вы имеете ввиду компрессию в компрессионном драйвере за счет применения в них высокого коэффициента трансформации (диафрагма имеет площадь в несколько раз большую, чем горло), то рупор как раз и есть способ РАЗРЕШЕНИЯ от компрессии, поскольку в его устье звуковая волна имеет давление, близкое к давлению окружающей среды. Поэтому никакого компрессирования при использовании рупора не происходит. Вот если развернуть драйвер обратной стороной и снять крышку, дав возможность ей излучать сразу в открытое пространство - компрессии нет, но и нет высокой отдачи. Включив же драйвер рабочей стороной диафрагмы, но без рупора, мы получим резкий и некомфортный звук - вот здесь компрессия за счет высокого коэффициента трансфрмации скажется негативно. Но мы -то пользуемся рупором.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Да, до поры до времени я сам пользовался широкополосниками в широкогорлом рупоре и всем рекомендовал такой подход. Но впоследствии меня заинтересовала возможность использовать в домашних условиях рупорных компрессионных драйвером...

Борис Борисович, если не секрет, какова примерная цена вопроса, т.е. пары таких драйверов?
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Борис Борисович, если не секрет, какова примерная цена вопроса, т.е. пары таких драйверов?
Я извиняюсь, что влажу.
На eBay они часто есть - смотрите сами, состояние разное, цены тоже, я лично брал именно там (цену не помню :))
Но! Можно взять у Боба Крайтса НОВЫЕ http://www.critesspeakers.com/prices-other_stuff.html 275$ за пару.
Продавец проверенный - брал у него другие драйвера - все было в самом лучшем виде.
 
svka

svka

Местный
Какой смысл с Вами об этом разговаривать, когда Вы на вопрос о компресcии приводите коэф трансформации драйвера ? совершенно не делая отличия для разных размеров рупора (нагрузки - массы воздуха в рупоре) :) Мэтр уже все ответил за Вас (он, кстати, все прекрасно понимает ;)), учитесь ! красиво писать про "возникающие в воздухе ноты" и или еще какие-то абстрактно-субъективные субстанции мне лень, нужно просто иметь натренированный слух (незамыленный ежедневным прослушиванием компрессионных драйверов любого размера ;)) для определения компрессии. Еще раз повторю - обратитесь к Мэтру, он Вам покажет на примере (если захочет).
И еще, как я писал, в Хереси, K55V используется ВЫШЕ частоты резонанса, читайте повнимательнее ! :)

Грубоватый ответ.. Ну да ладно, видимо в духе времени.
В ответ скажу лишь, что не стоит пользоваться терминами в определении которых испытываете затруднения..:D
 
А

Андрианов Игорь

Местный
В ответ скажу лишь, что не стоит пользоваться терминами в определении которых испытываете затруднения..:D
Да! абсолютно с Вами согласен! Очень трудно давать определение, например "что такое красный свет светофора ?" ;-) особенно человеку, который этого не понимает :)

Модератор очень прозорливо снес эту ветку во флейм. Очень становится похоже на мыльную оперу с затянутыми театральными паузами. Особенно понравился белый квадратик (фиговый листок) стыдливо прикрывающий кончик хвоста ;)
 
D

Dik

Member
Насчёт конструкции самой длинной, вертикальной части рупора. Видно, что профиль по всей длине меняется, немного разный коэф. расширения на видимых трёх участках. Если коэф. расширения взять постоянным, есть ли разница?
 
A

ALEXANDRE

Местный
С динамическими характеристиками все очень даже хорошо (кто-бы сомневался ?), а вот на спектрально насыщенном сигнале, ну не знаю ... пусть кто-нибудь еще выскажется .... по мне так - безрадостно :(
Все как обычно - где то "там". А надо - "здесь" и сейчас. Хоть было бы слышно , что играет именно запись, хоть какой то уровень, о другом и не говорю. Точно-безрадостно.
 
К

Комелев Константин

Member
Специально слушал через колоночки размером со стакан от компа через хреновую звуковую карту по принципу "проймёт - не проймёт".
ПронялО.
Мои поздравления создателям!
 
B

Barbaris

Местный
Насчёт конструкции самой длинной, вертикальной части рупора. Видно, что профиль по всей длине меняется, немного разный коэф. расширения на видимых трёх участках. Если коэф. расширения взять постоянным, есть ли разница?
Канал по разному расширяется в двух перпендикулярных направлениях, и зрительно можно это не заметить. Для справки сообщаю, что П. Клипш и другие часто стыковали участки с разными коэф. расширения без потерь качества, но в угоду упрощения сборки.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
По профилю: первый сегмент (от горла) похож на катеоиду, переходящий к экспоненте (у рта).
Возвращаясь к диаграмме направленности. При подобной конфигурации рупора, диаграмма очень сильно обостряется начиная уже с 2 кгц. Физика данного явления подробно описана у Дрейзена. На советских литых и жестяных рупорах (аналогичная конфигурация у рта) для 1а16/1а17 для борьбы с этим были предусмотрены вертикальные «жабры» - акустическая линза, которая была нужна и для воспроизведения «речей» (расширения «охвата слушателей») , здесь же (в данном рупоре), по сути тот же «голосовой диапазон» и данная проблема должна присутствовать.
Аналогичная проблема «в полный рост» присутствует в рупорах WExx, и в родных рупорах акустики Klipsсh верхней «намоленной» серии Heritage :) , острая направленность которой достаточно явно заметна.
 
дроздов сергей

дроздов сергей

Местный
Попробовал сравнить по "другому"-записал 2,3трек на диск,включил в зале,за компом в соседней комнате вполне достоверно,что в зале "репетируют" на ударных.По мне так эти треки на Отлично.Придется скачивать все.:D
 
D

Dik

Member
Попробовал сравнить по "другому"-записал 2,3трек на диск,включил в зале,за компом в соседней комнате вполне достоверно,что в зале "репетируют" на ударных.По мне так эти треки на Отлично.Придется скачивать все.:D

Ударные быстры, хороши, ещё бы немножко НЧ "пожирней" ( от Онкена добавить :D), но это на любителя конечно.
 
B

Barbaris

Местный
По профилю: первый сегмент (от горла) похож на катеоиду, переходящий к экспоненте (у рта).
Возвращаясь к диаграмме направленности. При подобной конфигурации рупора, диаграмма очень сильно обостряется начиная уже с 2 кгц. Физика данного явления подробно описана у Дрейзена. На советских литых и жестяных рупорах (аналогичная конфигурация у рта) для 1а16/1а17 для борьбы с этим были предусмотрены вертикальные «жабры» - акустическая линза, которая была нужна и для воспроизведения «речей» (расширения «охвата слушателей») , здесь же (в данном рупоре), по сути тот же «голосовой диапазон» и данная проблема должна присутствовать.
Аналогичная проблема «в полный рост» присутствует в рупорах WExx, и в родных рупорах акустики Klipsсh верхней «намоленной» серии Heritage :) , острая направленность которой достаточно явно заметна.

Курс Электроакустики Дрейзена от 1938 г - моя настольная книга и мне известен указанный вами эффект. Но мы находимся в реальной жилой комнате на расстоянии 2-2,5 м от устья, где этот эффект несущественен: рабочая зона стула (кресла) слушателя имеет небольшую поперечную протяженность. Для особо требовательных слушателей , слушающих музыку на длинном диване легко провести секционирование обсуждаемого мид-сч-рупора (напомню, что ширина его устья 850 мм).
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Про Дрейзена - не сомневался.
Возможно Вы правы в случае для одного слушателя, но вдвоем уже будет нельзя, или лежа на диване ;)

Вы ничего не ответили по поводу моего предположения о профиле рупора.

Судя по приведенным Вами площади устья, СЧ рупопор был расчитан НЕ для случая "free air", а для полупространства (с частотой среза ориентировочно 150гц), т.е. компромиссный ?
Франкенштейны от JBL расчитаны именно по первому варианту, да и Ваши бывшие клоны WE вроде тоже.
 
svka

svka

Местный
По профилю: первый сегмент (от горла) похож на катеоиду, переходящий к экспоненте (у рта).
Возвращаясь к диаграмме направленности. При подобной конфигурации рупора, диаграмма очень сильно обостряется начиная уже с 2 кгц. Физика данного явления подробно описана у Дрейзена. На советских литых и жестяных рупорах (аналогичная конфигурация у рта) для 1а16/1а17 для борьбы с этим были предусмотрены вертикальные «жабры» - акустическая линза, которая была нужна и для воспроизведения «речей» (расширения «охвата слушателей») , здесь же (в данном рупоре), по сути тот же «голосовой диапазон» и данная проблема должна присутствовать.
Аналогичная проблема «в полный рост» присутствует в рупорах WExx, и в родных рупорах акустики Klipsсh верхней «намоленной» серии Heritage :) , острая направленность которой достаточно явно заметна.



Очень драматично звучат Ваши слова о сужении! диаграммы направленности..Да нет в этом никаих проблем..
Не вижу никаого смысла драматизировать сам факт наличия у излучателя/приемника диаграммы направленности как физического свойства..
Вы же не драматизируете, к примеру, такую данность как "красный свет светофора"?

Концентрацию излучения рупоров в направлении слушателя(ей) использовали и WE, и упомянутый Вами Klipsch и много кто еще..
Та же JBL. WE с помощью ДН решили задачи усиления и равномерной громкости (в рабочей полосе!) при озвучке кинозалов большой площади. Klipsch за счет рупоров обеспечил высокую чувствительность, прекрасную детальность в звучании своих АС.
Инженерные методы формирования диаграммы направленности рупорных систем (не умаляя значимость учебников по акустике) давно разработаны, просты и хорошо известны...
Если говорить о "домашней" системе, то на удалении от АС 1,5-3м, диаграмма направленности и 60х40град не создает каких-либо проблем..Скорее идет на пользу, так как существенно добавляет тракту усиление, имеет небольшую неравномерность и положительно сказывается на КИЗ за счет снижения уровня первичных отражений от стен/потолка..

Пишу это не для Вас, Игорь. Но если Вы это знаете, то зачем так драматизируете?..;)

Проблемой на верхних частотах рабочей полосы мидрупора для "домашней" системы является вызванный сужением ДН рост осевой чувствительности. Задача получения равномерной осевой! чувствительности решается несколькими известными методами. В случае рупора-прототипа эта проблема решена подбором драйвера с подходящими параметрами.. Для получения равномерной чувствительности с более широкой диаграммой направленности, например для небольшого зала, и рупор и драйвер должны быть иными..
 
А

Андрианов Игорь

Местный
60 x 40 - это нереально оптимистическая оценка ;) для данного изделия
такая приводится для рупоров РАВНОМЕРНОГО ПОКРЫТИЯ (Constant Coverage), а это "совсем другая разница" ;)
Есть предположение ув. svka, что Вы мало слушали акустики Klipsch, т.к. не замечаете данной проблемы.
У меня, кстати 4,5м до акустики ;)
 
svka

svka

Местный
Что Вы так о Klipsch в целом?.. Одни инсталляции удачны, другие - нет. И что из этого?
Решений, которые решают любую задачу в любом месте, как общеизвестно, нет и быть не может... И не только в акустике..

Фото Вашего мидрупора в студию!:D

У Вас 4,5м до АС в 20кв.м, у меня - 1,5м в 12кв.м. У Вас наверное гардины на окнах, ковры на стенах. У меня комната вообще не заглушенная. Чувствуете разницу?
Но!.. Меня и Бориса Борисовича ДН прототипа для этой комнаты полностью устраивает.

Если Вас не устраивает ДН вашего мидрупора, то что Вам мешает сформировать ее под свои требования?.. Просто не пробовали?
В соседней ветке эти проблемы решают двигая ширмы/экраны по КДП ... Но там АС как неизменная данность. У Вас - другой случай.:D
 
А

Андрианов Игорь

Местный
У меня, кстати, 25,5м2 ;) Ковров нет. Рупора с 300 гц уже нет давно, а в этой квартире и небыло.

Вы вынесли на обсуждение вроде Ваше изделие, а не мое ? ;) и по-моему преподносите его, чуть ли не как "спасение утопающих" ? (дешевый распространенный драйвер, голосовой диапазон …).
Ну так давайте все-таки именно его и обсуждать и приводить цифры не от «балды» (0.7" драйвер, 60 х 40 покрытие), а как-то по реальному «изделию»

Пока, те музыкальные композиции, которые Вы выложили оставляют больше вопросов, чем восторга ...
 
А

Ал.Д.

Местный
Рупор голосового диапазона в 12 м2:)!

Для книги: Акустики продолжают шутить.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме