Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС.

[Barbaris]

У длинной СЧ "дудки" есть еще одно преимущество - возможность согласовать по времени распространения волны внутри рупора СЧ и такого же длинного НЧ рупора. А для короткого СЧ всегда есть такая проблема, и некоторые строители незатейливо про это забывают . Но вот внешний вид в виде "скорпиона" меня, честно говоря, не очень радует. Моя жена была бы против такой конструкции дома. Хочется что-нибудь красивое...

Это разумеется, не критика, а так - точка зрения

Для отработки такая дудка ввиде альпийского рога проще для изготовления. Первый раз эту "трембиту" я опробовал в подъезде, протрубив на ней самолично - переполошился весь дом. Красоту оставим на потом. Кстати, результат по звучанию довольно близок прежнему (1х1 м). При желании можно изготовить на устье бленду для увеличения излучающей площади или набор бленд для реализации принципа вариативности

 

[svka]

Ну а что, можно и Yello.
Вот прямо сейчас оцифровал достаточно простую по макродинамичности (у обсуждаемого тракта проблемы со сложными по динамике и спектру композициями) вещь из "Стелла" 1986 г. ...

Композицию качнул. Завтра можно будет послушать. Просьба. По возможности выложите нужные ссылки, чтобы можно было записать нужные файлы за одну сессию.. Это сэкономило бы время.

Михаил, поясните пожалуйста.. Ваша фраза: "У обсуждаемого тракта проблемы со сложными по динамике и спектру композициями" - это диагноз или вопрос?

И конечно интересно Ваше мнение по записи ГАСО..

Ну вообще-то для среза 115 Гц S=2000 кв.см. мне кажется маловатой все-таки. Вот у ББ был более правильный размерчик - 1 м х 1 м!
Но это так, придирки, конечно. Я считаю, что молодцы, и всегда интересно видеть интересные проекты!!

Александр, низкая частота среза выбрана чтобы оставить артефакты вне рабочей полосы, а площадь устья выбрана из расчета нижней рабочей частоты.. Как понятно, в этом заключается некий концепт параметров этой конструкции.

 

[Павел Ильич]

Скажите пожалуйста, а зачем тянуть драйвер в несвойственный ему диапазон 250Гц, понижая резонансную частоту, и городить огромный рупор, тогда как 8" в небольшом фронтальнике отлично справляется с этим диапазоном (единственно, не уверен, что полоса 250-6200 может быть "полкой") и звучит естественней драйвера? Вам интересна сама идея?

 

[Alnic]

Послушал Yello, какая-то бедулька, особенно по низу. Мутновато...

Скажите пожалуйста, а зачем тянуть драйвер

См. #102

 

[Михаил К.]

Михаил, поясните пожалуйста.. Ваша фраза: "У обсуждаемого тракта проблемы со сложными по динамике и спектру композициями" - это диагноз или вопрос?

И конечно интересно Ваше мнение по записи ГАСО...

Это не диагноз, мое мнение.
Чтобы ас нормально играли рок, дэт, металл и т.д. им не нужны какие то бездонные басы.
Весь драйв и кайф там в середине и нижней середине. У вас как раз проблемы с этим диапазоном.
Пример из ютуба, Билли Айдол :
http://www.youtube.com/watch?v=3zkfJUqu8mA&feature=related
Т.е. когда ритм и соло гитары вижжат на всю катушку, динамик и усилитель не должен сваливать все в кашу.
Для этого надо средник типа ATC SM75-150S и усь с очень низким выходным сопротивлением.
Все эти винтажные изделия тут не катят.
По оркестру GASO wv 1.wav (если критиковать) проблемы те же , что и на других записях : тут они проявляются в том, что не слышно альтов и виолончелей и бас схематичный.
Потом, к примеру, на 1,41 непонятно что там бъет: оркестровый барабан или литавра, далее примерно на 1,43 бас затягивается, а контрабасисты играют щипками.
В общем, не знаю в чем причина, или в усилителе, или в комнате, или в фильтрах, или еще в каких нибудь проводах с не теми динамиками, но у вас имеет место проблема с нижней серединой и басом. Из за этого и металлические нотки на струнах и у Окуджавы и на скрипках в оркестре выделяются.
Хотя возможно я ошибаюсь и на самом деле все отлично, но вот такое имхо ...

 

[Meloman]

Ну, тогда нужно ещё прояснить, а какой усилитель используется в системе?

 

[Андрианов Игорь]

Не критики ради, а для пользы дела :
А может все-таки "резануть" 2-3 порядком ? чтобы уменьшить НЧ составляющую на драйвере
Судя по звуку (НЧ и ВЧ), усилитель похож на транзисторный, создание подобного фильтра не должно быть проблемой.

Родные фильтры данного драйвера базировались на автотрансформаторе+конденсатор.

 

[Barbaris]

Это не диагноз, мое мнение.
Чтобы ас нормально играли рок, дэт, металл и т.д. им не нужны какие то бездонные басы.
Весь драйв и кайф там в середине и нижней середине. У вас как раз проблемы с этим диапазоном.
.
По оркестру GASO wv 1.wav (если критиковать) проблемы те же , что и на других записях : тут они проявляются в том, что не слышно альтов и виолончелей и бас схематичный.
Потом, к примеру, на 1,41 непонятно что там бъет: оркестровый барабан или литавра, далее примерно на 1,43 бас затягивается, а контрабасисты играют щипками.
В общем, не знаю в чем причина, или в усилителе, или в комнате, или в фильтрах, или еще в каких нибудь проводах с не теми динамиками, но у вас имеет место проблема с нижней серединой и басом. Из за этого и металлические нотки на струнах и у Окуджавы и на скрипках в оркестре выделяются.
Хотя возможно я ошибаюсь и на самом деле все отлично, но вот такое имхо ...

При прослушивании акустики непосредственно в комнате на домашней системе очень хорошо прорисовываются альты, виолончели, контрабасы и смычком и пиццекато, причем легко вычленяются их партии при придирчивом прослушивании. Оркестровый барабан однозначно определяется на слух своими 30 герцами и спутать его с литаврами просто немыслимо - это совершенно другое звучание. Прекрасно выделяется и ансамблевое звучание виолончелей (6-7 штук) и солирующая. Металлические призвуки скрипок появляются только в верхних регистрах, что, к сожалению, присутствует и на живом звучании симфонического оркестра. Я понял только, что интернетная экспертиза акустики и тракта в целом - очень неблагодарная задача и часто вызывает много вопросов и сомнений.

 

[Ясный Сокол]

Александр, низкая частота среза выбрана чтобы оставить артефакты вне рабочей полосы, а площадь устья выбрана из расчета нижней рабочей частоты.. Как понятно, в этом заключается некий концепт параметров этой конструкции.

Поскольку у меня есть средство трехмерного моделирования, то могу реально представить, например насколько количественно действительная часть импеданса постоянна и превышает мнимую, и как это зависит от площади прямоугольного рупора. . Я конечно не знаю, насколько это таки важно на слух, т.е. чтобы активное сопротивление было больше и строго постоянным. Скорее всего не так уж и важно. Но то, что это все таки допущения и компромисс, я хорошо вижу. Раз уж Вы про это говорите, то вот поглядите сами, чтобы представлять реальные цифры. Это взято из моих моделей прямоугольного 200 гц эксп. рупора для 10" драйвера. Да в принципе и в книжках такие картинки должны быть. Только там нету учета реальной формы устья (приводится для некой площади). А 3D дает еще учет реальной формы устья. По теории неравномерность возникает из-за отражения волны от устья обратно в рупор. Наверное, форма устья при этом играет некоторое значение.

• 2.GIF

  14.6 KB

• 1.GIF

  14.8 KB

PS. Вот еще вопрос возник. Как я понял, эта разработка является творческим развитием на пути от больших широкополосников к компр. драйверу. Вы не пробовали небольшие 1-2 дюймовые бумажные динамики, так называемые верхние среднечастотники? Вот например как тут
http://www.volvotreter.de/downloads/Edgar-Midrange-Horn.pdf
Можно вопрос сформулировать по-другому. Компр. драйверы разрабатывались для высоких мощностей и для других целей, т.е. для озвучки залов. "Голос театра" и тд. Отсюда требования к жесткости диафрагмы. Зачем дома такие громкости и мощности, может быть, бумажка лучше зазвучит?

 

[svka]

..

Александр, я понимаю, что с симуляцией систем компрессионный драйвер/рупор все намного сложнее, чем с DD. Тем более специализированного freeware soft для этих целей не наблюдается.. Интересны были бы параметры именно такой модели..

Как Вы понимаете, DD в коротком рупоре и драйвер в длинном отличаются и импедансом горла (акустической нагрузкой), и массами, и энерговооруженностью.. Особенно в части зависимостей Re/Im импеданса в полосе... То есть отличаются концептуально. Для линейной модели, как понятно, совершенно не требуются учет электрической/механической прочности, надежности или назначения драйвера..
Кстати, про назначение... Те же Altec семейства 288-290, прочно обосновавшиеся в HiEnd системах, изначально предусматривали трансформаторное (а 290 имели транс в конструктиве..) подключение к трансляционной линии 70/100V.. К чему бы это?..

Конечно, я просчитывал в HornResp большинство параметров, включая и ДН разных рупоров с компрессионным режимом работы различных современных ШП D=1"-4".. с разными параметрами МС/VC.. Кстати, очень хорошо видно влияние импеданса горла рупоров различной конфигурации при разных MC/VC, D динамика на итоговый результат.. В результате сравнения с компрессионным, комбинированный режим излучения в коротких рупорах в итоге мне, как инженеру, не интересен. Поиграйтесь с HornResp на досуге. Уверен, что почувствуете разницу.. К примеру, ШП 1"-4" той же TangBand прекрасно документированы.

 

[Ясный Сокол]

А зачем ШП 1-4" на компрессионную камеру нагружать? Просто сделать отверстие по диаметру диффузора.
В принципе, я конечно понимаю, что проект уже сделан, да и звучит хорошо, чего теперь искать? У меня есть один очень интересный динамик (переделанный Виктором Павловым) из JBL LE 5-2, который на альнико. Это диаметр 10 см, те. 2 дюйма. Я бы мог его дать послушать, но нужно другое горло.

 

[svka]

Александр, для ШП конечно без камеры. Не будем про компрессию.. Компрессионный режим, то есть наличие в горле бОльших давлений, чем в устье, в отличие от DD - неотъемлемое свойство рупора.. Он же все-таки акустический трансформатор..

Ну, тогда нужно ещё прояснить, а какой усилитель используется в системе?

Транзисторный. АБ.
Слушал разные, включая reference. В том числе и SE-лампу .. Лампа не дружит с моей НЧ-секцией.
Не хочу обсуждать в теме усилительные нюансы - "волной смоет...".

 

[Barbaris]

А зачем ШП 1-4" на компрессионную камеру нагружать? Просто сделать отверстие по диаметру диффузора.
В принципе, я конечно понимаю, что проект уже сделан, да и звучит хорошо, чего теперь искать? У меня есть один очень интересный динамик (переделанный Виктором Павловым) из JBL LE 5-2, который на альнико. Это диаметр 10 см, те. 2 дюйма. Я бы мог его дать послушать, но нужно другое горло.

Только что расстался со своими коаксиальными 4А-32, в керне которых была выполнена предрупорная камера и СЧ-ВЧ-рупор,аналогичный Танноевскому, на который нагружен 1" диффузорный ГГ от эстрадной колонки, где их было по 4 штуки . Результат очень порадовал - играл не хуже Танноя 12" - жалко было расставаться . Да и широкогорлые рупоры с ШП малогого диаметра пройдены практически. Так что это уже опробованное поле. Имеются в продаже СЧ-матюгальники , в том числе с диффузорными громкоговорителями. Нас заинтересовала возможность сделать более удачное в смысле стыковки с басовым мид-сч-звено для винтажной акустической системы, о чем я говорил ранее. Так что дело не в поиске еще не распаханного поля - все уже давно известно. Просто хотелось найти частное решение известной проблемы.

 

[BETEP]

Как я понимаю идея взята отсюдава? гы-гы

 

[svka]

Как я понимаю идея взята отсюдава? гы-гы

Акустически максимально нагрузить драйвер - это не идея, а простой и прагматичный инженерный подход.. В итоге все улучшения в основном сводятся к этому подходу..

Со статьей о рупорной системе Shimuzu, где используется приведенный Вами план мид-рупора, заинтересованным стоит ознакомится..
Как и с великолепной подборкой материалов "L'Audiophile" (L'Audiophile, 1977-1988 и L'Audiophile 1988-1995 )

 

[Barbaris]

Как я понимаю идея взята отсюдава? гы-гы

Идея возникла применительно к базовой системе ДИН Юниверсити. Размерность обсуждаемого в ветке мид-рупора совершенно другая. Рупор составной не в смысле наличия соединительных фланцев, а в смысле рупоров с различающейся частотой среза , соединенных в единое целое. Да и драйвер не 2", а 0,8" и это бооольшая разница. Исходником является конфигурация Альпийского басового рога

 

[svka]

А в итоге, кто-нибудь сообщит, что из Yello записать?

А пока для дальнейшего обсуждения приведу АЧХ рупорной трехполоски с разбивкой по полосам. С "живым" и выразительным звучанием твитера HF206 от University . Наглядно видна роль мидрупора в общем звучании.. Несмотря на верхнюю рабочую частоту в области 12кГц, характерную для известных винтажных рупорных феноликов (Trebax100 от Goodmans, RP103/RP302 от Jensen), есть в их звучании что-то очень индивидуальное и весьма привлекательное ..

• FrResp LF MF HF ALL.jpg

  145.6 KB

Об плюсах/минусах в звучании с JBL 2402 несколько позже..

 

[Barbaris]

Уточню, что в п. 139 зеленым цветом показана АЧХ разработанной "Трембиты" с драйвером К-55, а не Кобрефлекса со штатным драйвером. Хочу также отметить, что басовый рупор за счет своей конструкции ,обнуляющей реактивную составляющую импеданса начинает эффективно работать почти от частоты среза рупора, что совершенно невозможно получить от тылового басового рупора, который активно начинает работать через октаву от частоты среза.

 

[Ясный Сокол]

Ну все, сейчас начнется! Специалисты по АЧХ подтянутся и раскритикуют.
Надо срочно стереть этот график!

 

[BETEP]

12кгц... это как то даже не серьёзно...
Хотя нет никаких проблем, если человек не слышет выше