Может ли в рупоре динамик или драйвер нормально работать на частотах ниже резонансной

[Андрианов Игорь]

Cкрипит пол под ногами, когда автор записи приближается к микрофону.

нужно провести "акустическую обработку" паркета

Про Дио - знаком только с его творчеством в раннем Rainbow, дальше он как-то для меня "выпал", ни одной композиции позже не слышал. Хотя голос конечно похож

Если настолько разбираетесь в рокешнике, поставьте что-нибудь из Мэшин Хэд (как предлагал Михаил К.), или из Ин Рок (Child In Time, хотелось бы услышать "от и до")

С динамическими характеристиками все очень даже хорошо (кто-бы сомневался ?), а вот на спектрально насыщенном сигнале, ну не знаю ... пусть кто-нибудь еще выскажется .... по мне так - безрадостно

 

[Barbaris]

Скажите пожалуйста, а зачем тянуть драйвер в несвойственный ему диапазон 250Гц, понижая резонансную частоту, и городить огромный рупор, тогда как 8" в небольшом фронтальнике отлично справляется с этим диапазоном (единственно, не уверен, что полоса 250-6200 может быть "полкой") и звучит естественней драйвера? Вам интересна сама идея?

Давно пройденный и многократно вариант - очень хороший результат, а в данной конструкции результат еще лучше

 

[svka]

Не нашел - там по описанию- рис1- Т-30 в Cobreflex, рис2 - "АЧХ аутентичных НЧ+СЧ" т.е. относительно Т-30, тоже самое, и рис3 - Cobreflex c драйвером K55V. Я же спрашиваю про Т-30 в новом рупоре. Или у Вас есть свои комментарии к приведенным графикам?
Какой резонанс у т-30 и к55v?

Вот дополнительно весьма наглядные картинки.. На первой - АЧХ мидрупора прототипа с T30 и K55V и импеданс T30 в прототипе.
На второй - АЧХ прототипа с К55V и импеданс К55V в прототипе.

• K55V vs T30 FrResp_Imp.jpg

  178.6 KB

• FrResp_Imp K55V BBmid.jpg

  151.2 KB

Что касается основного резонанса драйверов (Free Air), то у K55V его частота около 430Гц, у T30 - около 530Гц.. Но этот отдельно взятый параметр драйвера в отличие от динамика прямого излучения имеет не столь сильное влияние на эффективность излучения, как может показаться на первый взгляд.. На картинках видно, что эффективность излучения системы драйвер/рупор в бОльшей степени определяется акустической нагрузкой (акустическим импедансом горла рупора).

 

[Андрианов Игорь]

К сожалению, процент слушателей джаза из общего числа слушателей всего ПЯТЬ процентов, так же и слушателей классики - те же ПЯТЬ процентов. Народу нравится и наша жалкая эстрада и надоевшие бесталанные певцы и певички - залы полны и стадионы( надо как-то коротать время и развлекаться ). А классика и джаз как более сложные формы требуют от слушателя сосредоточенности, погружения в музыку, а так же определенных природных данных ввиде музыкального слуха, музыкального образования и предварительной и довольно долгой практики прослушивания музыки этих направлений. Сейчас каждый ди-джей мнит себя композитором, поскольку электронная аппаратура, сэмплеры, драм-машины позволяют лепить псевдомузыку с тупой и однообразной ритмической структурой и многих устраивает подобный эрзац.

Да фиг с ней, с современной попсой! никто и не предлагает Вам ее записать, зачем вся эта философско-эмоциональная писанина ?
Рассуждать о рок-музыке, тем более, той, которую уже давно считают классической должен человек хотя бы немного в ней разбирающийся. Вы спец ? Вам же любители рока не читают нравоучения о джазе ? Так к чему это Ваше высокомерное надувание щек ?

Фух. Все-таки хотелось бы услышать поведение однодюймового драйвера (нагруженного на огромный рупор) на мидбасе и отрезанного фильтром 1-го порядка.

 

[Сергей Z]

Борис Борисович! Расскажите пожалуйста, об этих малогабаритных динамиках. Что это звери и где применялись?

Это обычные диффузорные пищалки от винтажной концертной аппаратуры и потому с высокой чувствительностью

Неужели обычная мелкая пищалка сможет работать в качестве средника? Мы ведь здесь говорим о СЧ секции.

 

[Barbaris]

Неужели обычная мелкая пищалка сможет работать в качестве средника? Мы ведь здесь говорим о СЧ секции.

Пищалка бумажная и она довольно широкополосная вниз, а рупор с ней играет в полосе от 2500 Гц. Другие могут играть и от 200 Гц

 

[Barbaris]

Как бы расшифровать столь загадочную фразу? В чем же различаются их задачи?

"Крошки" не способны в рупоре обеспечить столь же высокое звуковое давление как драйверы, но имеется возможность с ними обеспечить более низкую нижнюю рабочую границу без больших затрат, в то время как только очень дорогие винтажные драйверы и редкие современные могут работать при низких искажениях на столь же низких частотах как малоразмерные диффузорники

 

[Philosof]

"Крошки" не способны в рупоре обеспечить столь же высокое звуковое давление как драйверы, но имеется возможность с ними обеспечить более низкую нижнюю рабочую границу без больших затрат, в то время как только очень дорогие винтажные драйверы и редкие современные могут работать при низких искажениях на столь же низких частотах как малоразмерные диффузорники

Т. о. задача одна. Воспроизвести, в данном случае, диапазон СЧ с заданным звуковым давлением при минимальных искажениях в ограниченном пространстве. А вот решать эту задачу, используя рупор, можно с помощью драйверов или диффузорников. Если я все правильно понял.

 

[Barbaris]

Удивительное дело. Пищалка, рассчитанная на работу с нескольких кГц, начинает вдруг работать с сотен герц?
Лично мне интересно было бы услышать укороченную Трембиту с драйвером К-55, обрадоваться и сделать себе такую же. Не очень верится в возможность нормальной работы пищика с 300-т герц.
Кстати я сейчас в Ялте, мог бы заехать послушать Трембиту в Симферополь или Севастополь, но не знаю как достучаться до местных мастеров. Борис80 не отвечает, а жаль.

Малого диаметра концертные пищалки (да и среднечастотники) обычно достаточно широкополосные, что и дает им возможность работать с успехом в полосе от 300-500 герц. По поводу Трембиты - неужели вас не убедил наш с Сергеем опыт с укороченным ее вариантом. Ведь Сергей уже получил от столяра полностью завершенный вариант ( делал для СЕБЯ, а не на продажу). Так что берите пилу в руки - "здесь не в бане - не обманут"

 

[janikol]

габариты можно сделать(или пересчитать) какие угодно, ...не проблема
с драйверами намного сложней
ну а вообщем, мельче рупор - мельче звук

 

[Barbaris]

При определенных параметрах Мид-СЧ рупора драйвер К-55 легко уходит вниз по частоте (ниже собственного резонанса) почти как при установке драйвера в Plane-wave Tube. Опыт показал, что масштабность звучания почти не уступает еще более укороченному рупору с драйвером с диаметром горла до 3" ( в рупоре с устьем равного периметра). Кстати Трембита имеет иной профиль, чем на приведенном чертеже

 

[janikol]

драйвер К-55 легко уходит вниз по частоте (ниже собственного резонанса)

будет правильно если частоту резонанса выводить за пределы рабочего диапазона
повторюсь, основная проблема это не рупор(его форма или профиль), а драйвер

 

[Михаил К.]

будет правильно если частоту резонанса выводить за пределы рабочего диапазона
основная проблема это не рупор, а драйвер

+1
Если посмотреть рекомендации тех производителей, изделия которых изначально рассчитывались не для озвучки массовых мероприятий, а именно и только для качественного звука, то там это прописано в рекомендациях.
Берем GOTO UNIT :
драйвер SG-555DX, полоса воспроизводимых частот от 100 Гц. Рекомендуемые настройки кроссовера от 200 гц
драйвер SG-370DX, полоса воспроизводимых частот от 400 Гц. Рекомендуемые настройки кроссовера от 500 гц
Берем TAD :
драйвер ED-915, полоса воспроизводимых частот от 500 Гц. Рекомендуемые настройки кроссовера от 900 гц

При этом, понятное дело, частота резонанса и так уже ниже приведенной нижней границы воспроизводимых частот...
а казалось бы как все просто, берем полутораметровый рупор GOTO UNIT S-150 http://audio-database.com/GOTO UNIT/unit/s-150-e.html , привинчиваем к нему любой драйвер размером с куриное яйцо (тем более, что там и резьба унифицированная, стоимость этих рупоров на вторичке совсем невелика, висят там месяцами уже обработанные фирменным вибропоглотителем по 500-600 уе за пару и профиль идеальный http://injapan.ru/auction/t298897388.html ) - и вот оно щастье...
Но почему то так никто не делает...

 

[Barbaris]

Михаил К - на п.710: именно в этом разница между любителями брендов и самодельщиками, которые хотят посчитать точно то, что именно им нужно и построить вариант в соответствии с имеющимся басовым звеном. Я знаю людей, у которых эти рупоры Готто пылятся на полке, причем давно - так что не идеализируйте их

 

[janikol]

да будь я хоть трижды сомодельшик, пляшем все равно от драйвера, ...рупор дело десятое

 

[svka]

Рупорный излучатель = драйвер + рупор.. Все о возможностях драйвера говорят зависимости чувствительности на активной! акустической нагрузке в plane wave tube.. В data sheet на PD5VH (OEM Klipsch - К55V) от AtlasSound эти параметры документированы и дают полное представление (тем, кто в теме..) о потенциальных возможностях этого драйвера.. Далее, дело за рупором. Рупор обеспечивает акустическую нагрузку драйвера при излучении, формирует диаграмму направленности.. Выбор рабочей полосы частот, номинального SPL (при заданном уровне искажений), ширины диаграммы направленности, параметры plane wave tube - все это в итоге определяет и требования к драйверу и, естественно, к применяемому (разрабатываемому) рупору.

Кстати, о чем спорим?.. Об основном резонансе компрессионного драйвера у классиков даже и упоминаний не встречается. Как вы думаете, почему??

 

[janikol]

Об основном резонансе компрессионного драйвера у классиков даже и упоминаний не встречается. Как вы думаете, почему??

вы лично меряли резонанс в рупоре(и без)???
мне вот интересно, если к 1" пищу прикрутить 12метровый рупор он басить начнет? ....так отож

 

[Barbaris]

вы лично меряли резонанс в рупоре(и без)???
мне вот интересно, если к 1" пищу прикрутить 12метровый рупор он басить начнет? ....так отож

Пределом по низу будет АЧХ этого драйвера, снятая в Plane-Wave Tube

 

[janikol]

Я помню, там стояли Джибиэли вроде бы 2490 c титановыми мебранами 100 мм и 2А9 на нч.
А что установлено у Вас и пробовали ли Вы разные драйверы в сч ?

бас - Эминенс Альфа 15"
по 4" драйверам пробовал много всяких Радиан950, BMS -4590, MAG-210..., еще пробовал Альтек 811
самые лучшие по звучанию были BMS
сейчас пользую железо от MAG с подвижкой JBL-2480(фенол), но BMS все равно были круче

Пределом по низу будет АЧХ этого драйвера, снятая в Plane-Wave Tube

Борис Борисович там был вопрос о резонансе
а Вы ссылаетесь на "трубу" и предел снизу
хорошо, перефразирую, пусть будет вместо рупора 12метровая труба ...басить 1" пищи будут?

 

[svka]

вы лично меряли резонанс в рупоре(и без)???
мне вот интересно, если к 1" пищу прикрутить 12метровый рупор он басить начнет? ....так отож

Прощу не "мусорить" в этой теме "измышлизмами" собственного сочинения.. Вам уже раз ответили, что основной резонанс драйвера к делу отношения не имеет.