Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
K

K_K

Guest
Соглашусь, с одном НО: заглушенная комната тоже гибкая, точнее не менее гибкая, а даже более. Так как с использованием рассеивателей мы будем получать более точечные эффекты их применения. Я проверил это в заглушенной малой кдп. Просто замечательно слышен эффект их применения, настолько он был ярко выражен
 
K

K_K

Guest
В конечном итоге, эта беспорядочно рассеянная по всему пространству помещения акустическая энергия таки достигнет Ваших ушей, но не в виде цельного отражённого волнового фронта, а в виде множества слабых разрозненных отражений, приходящих из разных неидентифицируемых направлений и с различными значениями временной задержки. Таким образом, её структура будет носить хаотический случайный характер и содержать широкий спектр тональной окраски, обусловленный многократными переотражениями, а амплитуда – сильно ослаблена.

Такое акустическое состояние в зоне прослушивания называется диффузным звуковым полем. При этом у слушателя создается ощущение, будто бы звук приходит с одинаковой интенсивностью сразу со всех сторон, то есть, он, как бы, окружён однородной звуковой средой. Эта среда представляет собой пространство, заполненное отражённой рассеянной хаотической акустической энергией
_________

То есть, диффузное поле само по себе и есть окраска, искажение сигнала. И тут уже дело вкуса и целей. Но это не точное звучание, а вкусовщина
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Цена действительно странная)) То ли кожа, то ли парча.
А привычных характеристик поглощения я не обнаружил...Огораживание барабанов в студиях подобной ерундой имеет нулевой эффект.
 
K

K_K

Guest
Цена действительно странная)) То ли кожа, то ли парча.
А привычных характеристик поглощения я не обнаружил...Огораживание барабанов в студиях подобной ерундой имеет нулевой эффект.



О как! Чего только не узнаю на постсоветском пространстве. Ну давайте послушаем :)

http://youtu.be/xqKURRbdp8U

А что такое "привычная характеристика поглощения"? Там график кликните справа от картинки, появится новая картинка с привычным графиком :)
 
B

Barbaris

Местный
Ув. ББ Объясните, зачем нужны рупора надеваемые на динамики? Не проще ли их надеть на уши и отсеять ненужные призвуки Кдп?
Наушники способны передать только самую общую информацию о музыкальном событии, а удовольствия не получить точно также, как с использованием резиновой продукции во всем известном действе. Кроме того, я уже не раз сообщал, что нагружение ушей противоестественно подаваемой слуховой информации с большой вероятностью приводит к злокачественным заболеваниям ГМ
 
B

Barbaris

Местный
Не понятно, каким образом диффузное поле порождает искажения.
При рукотворном процессе формирования диффузного поля в КдП вы движитесь совершенно стохастически и нет никакой гарантии, что движетесь Вы в нужном (правильном) направлении, а не в сторону производства искажений. Если самому себе быть звукорежиссером и произвольно "лепить" желаемый музыкальный результат, тогда на все можно закрыть глаза.
 
W

wizard

AUDIO Team
Диффузное звуковое поле


Равномерно распределенная (рассеянная) по всему объему помещения, энергия отраженных звуковых волн. Имея различные фазовые соотношения эти волны сначала следуют друг за другом с малыми задержками дискретно, а затем затухают, теряют дискретный характер и становятся непрерывными, слитными. Параметры диффузного поля во многом определяет акустические свойства помещений, предназначенных для исполнения художественных программ (телевизионная студия, тон-ателье, театральная сцена, концертный зал и др.). Часть энергии звуковой волны поглощается отражающими поверхностями (потолком, стенами, полом, находящимися в помещении предметами) и воздушной средой. Другая ее часть, в виде частых и убывающих по величине повторений, воздействует на слух, накладываясь на основной (прямой) звук, придает ему привычную для слушателей протяженность и окраску.

http://www.rfcmd.ru/glossword/1.8/index.php?a=term&d=26&t=2121

К_К, не нужно создавать самостийных вариаций и фантазий на тему про диффузное звуковое поле, лучше познакомиться с его хотя бы простейшим определением, доступным даже неспециалисту. :D

Если заглЯнете в Гугл, то увидите множество материалов на эту тему, откуда, возможно, и поймёте, что диффузное поле не окрашивает звучание, поскольку не имеет неравномерностей в распределении энергии в помещении.

3.5 диффузное звуковое поле (diffuse sound field): Звуковое поле, образованное звуковыми волнами одинаковой интенсивности и приходящими в заданную точку более или менее одновременно с равной вероятностью со всех направлений.

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293791/4293791968.htm

И напротив, чем меньше диффузность поля, тем больше "окрашивание" звучания любого источника в конкретном помещении.

И, вот, ещё "курс молодого аудиобойца", а то вдруг ещё какую собственную "симфонию" создадите:

http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=31594
 
K

K_K

Guest
ох, Юрий Анатольевич, как выгодно умеет вырывать из контекста. а теперь как раз из официальных источников еще раз процитирую Цитату:lol:
----------------
В конечном итоге, эта беспорядочно рассеянная по всему пространству помещения акустическая энергия таки достигнет Ваших ушей, но не в виде цельного отражённого волнового фронта, а в виде множества слабых разрозненных отражений, приходящих из разных неидентифицируемых направлений и с различными значениями временной задержки. Таким образом, её структура будет носить хаотический случайный характер и содержать широкий спектр тональной окраски, обусловленный многократными переотражениями, а амплитуда – сильно ослаблена.

Такое акустическое состояние в зоне прослушивания называется диффузным звуковым полем. При этом у слушателя создается ощущение, будто бы звук приходит с одинаковой интенсивностью сразу со всех сторон, то есть, он, как бы, окружён однородной звуковой средой. Эта среда представляет собой пространство, заполненное отражённой рассеянной хаотической акустической энергией
-----------------

Хоть одно возражение сможете выдвинуть и сказать, что тут некомпетентное описание?

опять же вы хитро сравнили пустую комнату с диффузным полем, а не с заглушенной. любому известно и тут не нужно выдумывать, что только в прямом сигнале, доходящего до ушей, Настоящая инфомация. все остальное, включая и диффузное поле - это искажения прямого сигнала. далее дело вкуса встает, но! при хорошо развитом диффузном поле сигнал будет ИСКАЖЕННЫЙ комнатой и рассеивателями, и только прямой сигнал с поглощенными искажениями - неискаженный комнатой. хватит фантазировать, Юрий Анатольевич - это неоспоримо все. кому нравится кривое, "ложный объем, тембр и прочее, пусть так делают. только не нужно говорить - что это и есть точный и правильный звук. это банальное украшательство, которое и мне, кстати, нравится в некоторых трактах.
 
malay

malay

Местный
... любому известно и тут не нужно выдумывать, что только в прямом сигнале, доходящего до ушей, Настоящая инфомация. все остальное, включая и диффузное поле - это искажения прямого сигнала. далее дело вкуса встает, но! при хорошо развитом диффузном поле сигнал будет ИСКАЖЕННЫЙ комнатой и рассеивателями, и только прямой сигнал с поглощенными искажениями - неискаженный комнатой. хватит фантазировать, Юрий Анатольевич - это неоспоримо все. кому нравится кривое, "ложный объем, тембр и прочее, пусть так делают. только не нужно говорить - что это и есть точный и правильный звук. это банальное украшательство, которое и мне, кстати, нравится в некоторых трактах.
Все свелось к очередной теореме... типа...
Только на выходе ДС ЦАП настоящая информация, т.е. точный правильный сигнал, а МБ ЦАП искажает, кривит, украшает....
Только Транзистор/МС выдает настоящую информацию, т.е. точный правильный сигнал, а лампа искажает, кривит, украшает...
Интересно, а куда вдруг девается прямой сигнал динамиков при появлении диффузного поля? Если в жилой комнате никак не избавиться от отраженки, может не зацикливаться на ней, а использовать ее во благо. Правильно отраженный сигнал, никак не может доминировать над прямым, только дополнит его, притом в любом случае, а при правильном применении, создает пространство и объем. Может быть, не так страшен черт, как его малюют?
П
оставив раз неудачно рядом АС поролоновые поглотители, нельзя перечеркивать опыт тех, кто давно и успешно пользуется этим благом.
Точно так же, как слушают Мультибиты и лампы, несмотря ни на какие страшилки...
;)
 
Р

Рыбак

Guest
Чёрт не страшен - миллионы людей слушают музыку дома и получают удовольствие.

Речь - о другом: о претензиях героя темы и подобных аудиофилов на на какой-то мифический, как они выражаются, "хайэндный" звук. Решающее значение в определении качества домашнего звука имеет комната, её размер, геометрия и обстановка - выше не прыгнешь, аппаратура же может быть очень простой, но разумно подобранной именно к помещению.
Вот этого разума аудиофилам и не хватает:).
Всё остальное - игра с артефактами, те извращение.

"Хайэндный звук в хрущовке" - выражение уже крылатое и хороший ответ на подобные претензии.
 
W

wizard

AUDIO Team
диффузное поле само по себе и есть окраска, искажение сигнала. И тут уже дело вкуса и целей. Но это не точное звучание, а вкусовщина

Что-то Вы забыли процитировать свои выводы, касательно диффузного поля...:D

Вам и доказано мною со ссылкой на первоисточники, что такой Ваш вывод неверен, лОжен и намеренно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно осведомлён.

при хорошо развитом диффузном поле сигнал будет ИСКАЖЕННЫЙ комнатой и рассеивателями, .... и только прямой сигнал с поглощенными искажениями - неискаженный комнатой.

Предлагаю рассказать, как Вы собираетесь поглотить эти некие искажения из прямого сигнала.
Итак, в КдП есть море прямого звука с некими искажениями, типа воды из рек, впадающих в это море.
"Ксанф, выпей море!" :ku)

Замечательно. Поглощайте. Как и чем?
Кстати, откуда взялись эти реки искажений в прямом сигнале в комнате?
 
B

Barbaris

Местный
Искажения прямого звукового излучения в Кдп определяются несовершенством тракта и самое главное - акустической системой. Прямой сигнал имеет наибольшую громкость, на которую преимущественно и реагирует уши и ГМ слушателя ( в нем наибольший объем музыкальной информации, включая все усилия звукорежиссера по формированию сцены, по соблюдению тембральной верности, по выделению солистов), а слабые вторичные отражения, формирующие диффузное поле, случайным образом примешиваясь к прямому - сомнительное приобретение для КдП, так как не коррелируются с исходным прямым сигналом. Вторичные отражения с родни общей обратной связи, которые примешиваясь к входному сигналу, добавляют информацию, не содержащуюся в записи
 
J.Impro

J.Impro

Местный
О как! Чего только не узнаю на постсоветском пространстве. Ну давайте послушаем :)

http://youtu.be/xqKURRbdp8U

А что такое "привычная характеристика поглощения"? Там график кликните справа от картинки, появится новая картинка с привычным графиком :)

Неоднократно слушал ролик. Если вы заметили, что чем больше поглощения, тем заметнее вырисовывается в конце неприятный призвук плавающей частоты. Это призвук в отличие от убранных, как бы не имеет тембральной связи с источником.

Полагаю, что диффузное поле - наименьший враг звуку, поскольку в любом случае полностью заглушить влияние Кдп равно на всех частотах не удастся.
 
B

Barbaris

Местный
Отраженка маскируется более громким прямым излучением и если его усилить рупором, то от нее почти ничего не остается ( по крайней мере со стороны уха, хотя микрофон с его линейностью и часто кардиоидной всенаправленностью может отреагировать на нее)
 
A

AleksGit

Member
Просветите пожалуйста. В диффузном поле есть интерференция?
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, нехорошо мои слова переиначивать...

Искажения в прямом сигнале никуда не денутся, вопрос в другом: зачем добавлять искажения от комнаты(диффузное поле) и настаивать на том, что так правильно? Так не правильно, так вам и ополлогетам больше нравится, всего навсего.

Далее, если система плохо реагирует на заглушку, то причина в системе, а не в "проблемах" заглушки кдп. Вы банально замазываете одними искажениями другими. Это такой же хайэнд, как и студийные примочки "улучшайзеры". Знаете, такие коробочки, которые могут и параномирование со сценой менять крутилочкой, и ревербацию и тд и тп.

В общем, кому что нравится, но единственно правильный подход один. Глухая комната и под нее формировать тракт. Если говорить о Максимально точном сигнале

Поигрался с диффузным полем у себя. Ну, под определенных слушателей буду использовать, благо купил только рассеивателей 12 штук, не говоря уже о других сложных формах деревянных. Тем не менее, ложность такой музыки мне сразу бросилась в глаза, как и ложный объем. А брату понравилось! Правда, он в этом ничего не понимает, как и в звуке вообще, не говоря уже о том, что совсем не ходок на живые концерты, джазовые выступления и тд и та, еще и любитель многоканальной музыки и обладатель такого тракта.

Соглашусь, что создать тракт такой, чтобы в глухой комнате ИГРАЛ - это нетривиальная задача, очень сложная. Но мне уже один такой пришлось слышать, потому я не особо сомневаюсь, что это возможно.
 
svka

svka

Местный
...
В общем, кому что нравится, но единственно правильный подход один. Глухая комната и под нее формировать тракт. Если говорить о Максимально точном сигнале
...
Соглашусь, что создать тракт такой, чтобы в глухой комнате ИГРАЛ - это нетривиальная задача, очень сложная. Но мне уже один такой пришлось слышать, потому я не особо сомневаюсь, что это возможно.

"Глухая" комната = анехоидная камера... предназначены лишь для акустических измерений.. Дело в том, что "глухая" комната вступает в противоречие с человеческим восприятием, результатами исследований психофизиологии слуха.

диффузный звук и "ранние" отражения- Понятия суть совсем разные.. Первое полезно, второе - вредно. здесь.
 
K

K_K

Guest
Спасибо вам. Давайте не будем разбрасываться "выгодными для себя" материалами, которые уже давно читаны-перечитаны ;) на про форумах это извечный спор так же. Вопрос вкусов.

Насчет создания безэховой камеры - не стоит питать себя иллюзиями, да и не о ней речь шла, а о заглушенной комнате. С точки зрения физиологии находится в абсолютной тишине дискомфортно, это факт. Но вы ж систему там не слушали, чтоб рассуждать об этом, не так ли? Я всего двух человек знаю, которые слушали именно систему в такой камере(правда, там каким-то сложным образом питание пришлось подводить), вердикт был такой: до музыки невозможно находится, страшно. Но когда заиграла музыка, в жизни не слышали такой детальности и точности, такой четкой локализации. И это от банальных мониторов. Потому, вопрос оч спорный

Лично я был в комнате с RT 0.15-0.2 по всему диапазону и фоновым шумом близким к 20дБ. Это было нечто на топовых Genelec + Lavry Gold.Но, например, музцентр играл ужасающе плохо, как и ширики от лампочки 8ватт. Невыносимо плохо. В обычной комнате звучали много лучше
 
svka

svka

Местный
..
Но вы ж систему там не слушали, чтоб рассуждать об этом, не так ли? ...

Впрочем как и Вы.. Хотя мне этого и не требуется - достаточно отзывов специалистов. А по поводу вкуса.. Мне нравится в качестве имени нарицательного. Либо есть, либо..
 
K

K_K

Guest
И на чьи ж вкусы будем ориентироваться? Харли может? Или глав ред стереофил? Или кто еще? Лучше и не начинать, а то окажется, что куча самоделок - это дурновкусие и тд и тп. Мы же не ради такого формата здесь собираемся?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме