Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
malay

malay

Местный
Реверберация в записи будет исключительно звукорежиссерская, соответствующая его представлениям
Верно!
И нам легче, остается лишь (то, что есть) правильно загнать в уши.
Не через случайные отражения от стен и мебели (что обычно определяет свойства комнаты), а правильно организованно (траекторию отражений, временные расстояния, количество и материал плоскостей), на сколько это возможно.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Верно!
И нам легче, остается лишь (то, что есть) правильно загнать в уши.
Следовательно, комната прослушивания должна быть аналогична той, что в студии(их много), чтобы был минимум отсебятины? А как быть с остальным трактом?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Следовательно, комната прослушивания должна быть аналогична той, что в студии(их много), чтобы был минимум отсебятины? А как быть с остальным трактом?

Напрашивается вывод - таким же. Но мы то никак не сможем свои амбиции спрятать в мониторы.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Увы, очень хочется ЛаСкалу в своей конуре. А Вы хотели всех построить в одну шеренгу и раздать мониторы?
 
Alnic

Alnic

Местный
Напрашивается вывод - таким же. Но мы то никак не сможем свои амбиции спрятать в мониторы.

Увы, очень хочется ЛаСкалу в своей конуре. А Вы хотели всех построить в одну шеренгу и раздать мониторы?

Тут все будет по-прежнему - мониторы бывают настолько разные, что любым амбициям найдется отдушина. Какие такие шеренги?:D
 
V

Vendor

Местный
Можно и стеклянные, но у них коэффициент поглощения слишком мал, поэтому их правильнее брать небольшими и неплоскими, наверное.
Кстати, да, пустые стеклянные/керамические бутылки/кружки (главное, что бы не из тонкого стекла) зачастую предпочтительней за слушателем, чем деревянные рассеиватели.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Дерево хотя бы пахнет экзотически, а ЮА не пьет, в рот не берет.
 
W

wizard

AUDIO Team
Не через случайные отражения от стен и мебели (что обычно определяет свойства комнаты), а правильно организованно (траекторию отражений, временные расстояния, количество и материал плоскостей), на сколько это возможно.

Конечно, - комната прослушивания есть всегда. Какая-нибудь, да, есть.
Любые предметы в ней влияют на результат формирования звукового поля в зоне ушей, как бы мы этого не желали.

Поэтому правильнее убирать из КдП всё лишнее и размещать в ней всё то, что способствует диффузности звукового поля.
При этом сигнал источника (в данном случае - АС) будет в меньшей степени искажаться в КдП, нежели, когда никаких мер по улучшению диффузности не принято.

Мне-то достаточно нетрудно показать любым скептическим ушам, как влияют те или иные рассеиватели и/или отражатели в моей КдП.
При этом электрический тракт неизмЕнен. А слуховые изменения при перестроке некоторых компонентов КдП (для слушателя) очень велики.

Они намного превышают изменения от замены лампочек и проводников, да, и вообще любых деталей и даже девайсов, типа усилителей, предов или источников сигнала.
Но многие не до конца осмысливают это, поскольку не имеют собственного опыта слышания таких изменений в своих системах.
А если бы имели, то в первую очередь, надеюсь, сосредоточили бы свои усилия именно на КдП.

Напрашивается вывод - таким же.

Неее, таким же нельзя. Нужно иметь намного лучше, чтобы не множить те искажения, которыми, разумеется, обладает любой тракт, включая и студийный.

Это, как с каскадами усиления. Общее их качество определяется самым плохим их них.
Поэтому каждый СЛЕДУЮЩИЙ каскад должен быть лучше предыдущего. :D

Так и с аудиосистемами - они просто обязаны быть лучше студийных трактов.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
А я не согласен с Каутским)) И про то, что Разницы свидетельствуют о направлении движения к лучшему и в том, что искажения наслаиваются, и что общее качество определяется самым плохим компонентом, и , даже, что существуют "плохие" компоненты и лучшие.
С влиянием Кдп согласен, остальным можно пренебречь. Приходилось слышать выдающиеся результаты на самых простых девайсах. Хотя, чаще всего объяснялось это состоянием души.
 
B

Barbaris

Местный
Концертные залы строятся так, что бы в них преобладало диффузное звуковое поле, только оно обеспечивает тембральную адекватность звучания в разных местах зала (почти). В комнате безнадежно надеется исключить прямое излучение , заменив его диффузным. Гораздо продуктивней создать в КдП решительное преобладание прямого излучение, например при использовании рупорной акустики ( слабые по громкости отклики отраженных излучений, формирующих диффузное поле, полностью маскируются мощным направленным излучением рупоров по крайней мере в Мид-Сч и ВЧ регистрах, где и находится вся музыка). Направленность излучения в области низких частот может быть достигнута применением некоторых видов открытых акустических систем с динамиками большого диаметра (15-18-21 "). Главное - комната полностью или частично освобождается от награмождений рассеивающих элементов и, наконец - самое главное, что прямое излучение в комнате гораздо более достоверно с точки зрения адекватности воспроизводимой записи, чем искусственно созданное рукотворное диффузное звуковое поле, где преобладает субъективные ощущения формирователя этого поля.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Ув. ББ Объясните, зачем нужны рупора надеваемые на динамики? Не проще ли их надеть на уши и отсеять ненужные призвуки Кдп?
 
W

wizard

AUDIO Team
А я не согласен с Каутским)) И про то, что Разницы свидетельствуют о направлении движения к лучшему и в том, что искажения наслаиваются, и что общее качество определяется самым плохим компонентом, и , даже, что существуют "плохие" компоненты и лучшие.

Конечно, плохи или хороши компоненты - это только в человеческой оценке...ухо-мозгом-таки, в первую очередь...

Про наслоения... Например, подаЮт Вам чашечку кофе с сахаром... Вот, Вы её выпили - Вам хорошо...
Подумали, а почему бы и ещё одну ни заказать... Заказали... Выпили... И тут почуяли избыток ощущений на языке...

Так и КдП в системе может давать избыток ощущений, переходящих в диссонанс ГМ, несильный, но диссонанс, присутствующий некоей оскоминой на звучании любого трека. Это и есть "искажения" формы звукового (!) сигнала.
И ощущение "искажений" - это дельта между слышимым и хранящемся в нашей долговременной слуховой памяти, причём ещё со времён динозавров. :D

Просто возникает ощущение несоответствия слышимого и того, как нашему восприятию хотелось бы ЭТО слышать.
Причём такое ощущение может относиться даже к никогда при нашей жизни ранее не слышимому звуку...
А чуешь, что он неправдоподобен. :sad:
 
K

K_K

Guest
Концертные залы строятся так, что бы в них преобладало диффузное звуковое поле, только оно обеспечивает тембральную адекватность звучания в разных местах зала (почти). В комнате безнадежно надеется исключить прямое излучение , заменив его диффузным.

очень даже соглашусь, только как раз пост в своей ветке и сравнительное видео выложил с поглотителями(всего два модуля) и без. разница сильная очень в поле всего 1.5 метра. в нынешней кдп, например, я не мог применить много рассеивателей, но первые отражения в моем случае лучше поглощать, например, а не создавать диффузное поле, которое у меня дает "ложный объем" и убивает артикуляцию вокала или струнных. потому рассеиватели(благо было куплено всего 6 штук, найду им применение в новой КДП) у меня точно не будут отвечать за первые отражения. если только позади АС...

но вот что интересно: не всем трактам это подходит, в своей ветке я описал, с какими лажа произогла при применении поглотителей. слушать стало тяжело просто, искажения как на ладони стали. мой хороший товарищ(дистриб много лет) владельцам однотактных лампарей с прозрачными АС(гранд утопии и подобные), например, совсем не советует поглотители. и правильно делает. а вот диффузию вполне, чтобы замазать "артефакты"
 
J.Impro

J.Impro

Местный
За артикуляцию вокала отвечает вокалист, как мне всегда казалось...

Константин, искажения, "как на ладони" не радуют? Какие именно? Чего же вы хотите?
 
K

K_K

Guest
За артикуляцию вокала отвечает вокалист, как мне всегда казалось...

Константин, искажения, "как на ладони" не радуют? Какие именно? Чего же вы хотите?

Безусловно. но в случае звуковоспроизведения отвечает система

их отсутствия:D мне не нужен тракт с эффектами, я стремлюсь просто к тому, чтобы мозг воспринимал сигнал естественным образом, а не что его система воспроизводит, а тем более диффузное поле
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Не понятно, каким образом диффузное поле порождает искажения.
 
K

K_K

Guest
Не понятно, каким образом диффузное поле порождает искажения.

Ну вот прямо так я и не утверждал :) проверить очень просто все это дело: поставьте акустический рассеиватель ближе к ас сбоку(что ни есть диффузное поле создадите), а после уберите и поставьте поглотитель. Сами себе ответите на вопрос. Создается ложный объем. Кому-то нравится, кому-то нет. Тоже будет и с относом в зоне первых отражений. В новой кдп я для наглядности запишу такой эксперимент на видео, сейчас просто не распакую рассеиватели, они на складе
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Одним отражателем разве можно создать ДП? Мне пока слово рассеиватель не годится...Акустический поролон, по моему это полная лажа от продавателей. У вас есть его характеристики?
 
K

K_K

Guest
Одним отражателем разве можно создать ДП? Мне пока слово рассеиватель не годится...Акустический поролон, по моему это полная лажа от продавателей. У вас есть его характеристики?

Я предлагал у каждой ас поставить. Значит два :)

Эффект всего двух панелей можете послушать у меня на видео в ветке. Лажа? Это один из самых лучших, быстрых и мобильных инструментов. И, кстати, недорогих

Здесь есть характеристики. http://www.audiomania.ru/akusticheskaya_panel/vicoustic/vicoustic_flexi_wall.html

цена странная. У нас именно такой комплект стоит 350-390евро

Гляньте коэффициент поглощения. Лажа? :D не, ну конечно, если советским поролоном для матов легкоатлетических обшить, то это не то. И да, антиаллерген, не пахнет, не крошится и тд

Я совсем не понимаю, кто и под каким предлогом запустил в свет эти слухи про поролон акустический. Это ж глупость абсолютная, очень эффективный инструмент, в Европе применяется практически всеми(либо более дорогими средствами, если есть бюджет). Не очень эстетично, это да. Но и все, больше-то и нет противопоказаний никаких. Очень уважаемая вещь в Мире, одно СНГ всё двери и бутылки со шторами расставляет, да яичные лотки и на поролон туфту гонит... :(
 
malay

malay

Местный
Следовательно, комната прослушивания должна быть аналогична той, что в студии(их много), чтобы был минимум отсебятины? А как быть с остальным трактом?
Нисколько не следует, процессы то разные. В студии записывают живое. Мы работаем только с записью, а процесс, увы необратим. Т.е., добавить мы уже ничего не сможем, не растерять бы, что записалось... Вот тут методы у всех разные.
Самый простой - мониторы, как гвозди забивать, словно водки
стопку.
Другим подавай специальных бокалов под разные сорта винограда, вращать вино в бокале, нюхать, опять вращать и пробовать, смаковать...
И те и те правы. Кому, что нравится...
Разница лишь в том, что для точечного мониторного звука, отражения будут вредны - их надо глушить.

Для ОЯ или
АС на нескольких динамиках типа Монтан, разнесенными в пространстве, как оркестр - полезны отражатели, чтобы из хора создать звуковую субстанцию, как модель Ла Скала. Энергию каждого динамика собрать в ушки.
Последний метод сложен, но более гибок и творчески интересен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме