Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
2 Михаил К.

Конечно, не аналогичны, поскольку транзисторный и без ТВЗ, и, смотря на какой нагрузке. :D
Я про переделываемый Вами пред ничего не знаю, поэтому и не рассуждаю.

Если Вы, всё-таки, откроете Эрглиса на стр.90 или найдёте мой скан на ветке, то увидите ровно то, о чём я говорю, т.е. фактически метод ПСН.
И определение максимальной скрости нарастания в виде СН = du/dt = Io/Cн. Это даже ещё раньше, на стр.81.
Ясное дело, что амплитуда тока Im каскада не может быть больше тока покоя Io в классе А.

Заметьте, речь о ламповом резистивном каскаде усиления. Без ТВЗ, разумеется.
И если соединить такие резистивные каскады, например, в предусилитель, типа Вашего транзисторного, но без ТВЗ, то на выходе его и будут примерно такие картинки, как Вы показали.
Далее всё будет зависеть от того, для какой нагрузки этот гипотетический пред будет предназначен, - для работы на 100 кОм, ...10 кОм, ... 1 Ом или ...

Вот, и Вы подняли ток покоя Io... Наверное, не просто для того, чтобы пред сильнее грелся... :D А для увеличения СН.
А увеличить СН Вы решили не просто из любви каждого русского к быстрой езде. :lol:

А для увеличения разрешающей способности девайса, поскольку при бОльшей амплитуде тока сигнала Im, каждой мельчайшей детали в звуковом сигнале будет соответствовать немного бОльшая величина амплитуды тока, которая и позволит лучше эту мельчайшую деталь услышать ушами и воспринять ГМ. :D

Делаете Вы всё правильно и строго в соответствии с идеологией ПСН. :ku)
Ну, может, не соблюдаете распределение величин ПСН по каскадам (а метод ПСН требует именно этого), а пока просто увеличиваете их скорострельность...

И осталось сделать ещё один... Узнать, рассчитать Сн каждого каскада и, зная необходимые токи сигналов Im каскадов, вычислить СН, а, зная амплитуды нужных каждому каскаду амплитуд напряжений сигналов Um, вычислить ПСН каждого каскада по той самой формуле, что я давно привёл.

И сопоставить эти ПСН.
Если они не распределены по наибольшим величинам ПСН от входа к выходу, то можно это изменить.
И послушать ДО и ПОСЛЕ, есть ли для слуха отличия.
И этим решить вопрос (для себя лично), влияет ли именно такое распределение ПСН, которое я предлагаю использовать - от максимума ПСН на входе, либо не влияет.

Конечно, это требует некоторых усилий и достаточно хорошей контрольной системы (только без наушников, в которых невозможно услышать нормальный саундстейдж).

====

Когда такой эксперимент будет проделан, то можно перейти к следующему. А можно просто с него и начать...
Взять некоторый простейший ламповый усилитель без ОООС и с, разумеется, ТВЗ на выходе.
Хорошо, если он будет УПТ ... до ТВЗ. :D

Хотя бы двухкаскадный... И сделать первый каскад с максимально возможной ПСН, и не забыв во входной цепи обеспечить ПСН в 2 раза больше, чем ПСН этого каскада, который будет работать на всё ту же выходную лампу... :D

И просто послушать разницу между исходным вариантом и вариантом с каскадом с большой ПСН во входном интерфейсе и на выходе этого каскада.
Заметьте, что узкое "горлышко бутылки" - ТВЗ останется неизменным. Выходная лампа та же и с тем же режимом.
Изменилась лишь ПСН интерфейса и первого каскада.

Не поленитесь, послушайте... И Вы навсегда станете приверженцем метода ПСН. :ku)

Ну, если Вам после такого эксперимента будут всё ещё интересны картинки меандра после прохождения оного через каскады усиления и ТВЗ, то сможете их посмотреть.
У меня есть предположения, обоснованные, что они будут ... одинаковыми, если их сравнить с такими же картинками с исходного усилителя.
А звук будет разным, и намного в лучшую сторону.

Как Вы понимаете, я это проделал не раз и давно... Во всех своих конструкциях. И всем искренне желаю проделать такие опыты.
А искать объяснения этому явлению... Ищите, если у кого есть желание.
 
A

AleksGit

Member
Нет, мне не кажется, что это тривиальная полоса пропускания (-3 дБ), поскольку частота, на которой сохраняется полная мощность сигнала не может иметь спад -3 дБ. ПСН, по условию, это полоса сохранения полной мощности сигнала.
Принято, что таким спадом является -0,17 дБ, поскольку считать при спаде 0 дБ не учень удобно.
В частности, в книге Гурского и др. "Расчёт электомагнитных элементов источников вторичного электропитания", М., Радио и связь, 1988 г., стр.126 и далее.

Поэтому частота, которая подразумевается в ПСН, определяется при спаде -0,17 дБ, т.е. при уменьшении мощности сигнала на 2%.

Судя из сообщений 10103, 10119, этот пред. работает ускорителем с 10Гц до 1кГц.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вчера поупражнялся в БЗФ в играх с отражениями. Оркестр и публика из Вьетнама, поэтому зал допускал активные перемещения. Почувствовать работу колонны мне не удалось, зато бортовые плоскости арок балкона работают превосходно. Понравилось сидеть над оркестром сзади. Вторую, невидимую половину оркестра легко получить найдя позу напротив отражателя. Легко получается стерео реверс. Недоступные глазу и уху медь и альты приходят справа. Таким образом подтвердил для себя практику обработки Кдп Макарова в стиле "Что хочу, то и ворочу":)
ЮА, как Вы смотрите на исп. стеклянных отражателей?
 
W

wizard

AUDIO Team
ЮА, как Вы смотрите на исп. стеклянных отражателей?

Можно и стеклянные, но у них коэффициент поглощения слишком мал, поэтому их правильнее брать небольшими и неплоскими, наверное.
Большие и плоские могут способствовать концентрации направленных отражений на ВЧ, а нам ведь диффузность желательна. Так?
Типа подвесок в люстрах, как и делалось обычно в залах. Очень способствуют воздуху послезвучий...

Мой приятель, убрав из своей КдП такую люстру, заменив её на полусферический стеклянный плафон-светильник, был "приятно" удивлён таким эффектом и долго старался вернуть утраченное КАЧЕСТВО звучания системы.

Вот, и Вам не удалось идентифицировать наличии колонны - она ведь большая и работает поэтому на более длинных волнах, где ощущение направленности отражений у слуха понижено.
Мне, например, некомфортно слушать оргАн в костёлах в партере, поскольку он сзади и сверху...
Предпочитаю поэтому хотя бы сбоку сесть, чтобы прямой и отражённый звуки не вызывали когнитивного диссонанса в моём-таки ГМ.

Вам легче - у Вас даже возникает когнитивный резонанс... :D И то, наверное, поскольку Вы музыкант.
А "нам, гагарам, недоступно"... :D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
ЮА, что же Вы постыдились признаться? Вы, ведь, используете плоские отражатели для фокусировки звука на уши! Во всяком случае, я так понял. Этот ваш вечный призыв поставить наклонно двери за колонками!
Да, партер намного хуже балконов.
До создания диффузного поля мне еще далеко. Интересно поработать с эффектами, например реверс-аверс:)
 
I

illarionovsp

Местный
А как это амплитуда анодного тока не может быть больше тока покоя? Да какая хочешь может быть. Как нагрузка сопротивляется. Емкость в нагрузке, скажем. Да ампером можем её давить (при покое 10 мА). Напряжение на аноде - да. Сколько на сетку ни подавай, на аноде всё равно положительное напряжение будет.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы, ведь, используете плоские отражатели для фокусировки звука на уши! Во всяком случае, я так понял. Этот ваш вечный призыв поставить наклонно двери за колонками!

Неее, ведь я не призывал ставить стеклянные двери... :lol:
Так, деревянные/оргалитовые от кухни и ванной...
А то ещё поснимают в метро входные двери, а меня за призыв...призовут... :sad:

Кстати, немало-таки людей ужЕ попробовали ... и убедились в действенности.
Как там, у Вас, дела с дверьми обстоят? В старых домах двери высокие, тяжёлые - то что нужно.
Они ведь и по НЧ будут работать, немного препятствуя основным модам колыхать воздух в комнате.
 
W

wizard

AUDIO Team
А как это амплитуда анодного тока не может быть больше тока покоя? Да какая хочешь может быть.

Пожалуйста. Практический пример, а не абстрактные рассуждения.
Лампа 6С45П.

Tок покоя Io = 28 мА, Епит = 168 В, смещение Uco = - 1 В, Uao = 131 В, Ra = 1,34 кОм.
Допустимые амплитуды напряжения и тока на такой нагрузке: Uam = 25 В, Iam = 18,7 мА.

Это режим первого каскада работающего в реальности Императора. И? Какой из двух токов больше? :D

Нагрузка выбирается в наиболее линейной части ВАХ и при имеющемся обычно ограничении по Епит, ну, и прочих пустяках, как требуемое усиление и реально требуемые амплитуды токов и напряжений для следующего каскада.

В этом случае, например, от 6С45П требуемыми амплитудами являются пустяковые 3,5 В и 2,6 мА, которые и обеспечивают нужную ПСН в цепи сетки второго каскада на паразитной ёмкости 93 пФ следующей лампы.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Ну, это уход от ответа...
 
W

wizard

AUDIO Team
Ну, это уход от ответа...

У меня почти все большие отражатели имеют треугольные щели, а за ними изовер...спрятан...
Поэтому можно регулировать коэффициент поглощения - Вы же сами видели. :D Наверное...

А малые отражатели жёсткие, но деревянные и с возможностью изменения наклонов и высоты подвесов. На фото видно же.
Я снял часть досок около оргалитовых щитов, распилил их и пустил на эти уголковые отражатели.
Баланс площадей не изменил, но изменил места размещения отражателей и их направленность.

Я-то, в отличие от Вас, не могу по балконам ходить и выбирать точку прослушивания...
Приходится "балкончик" строить вокруг ушей и ГМ. :D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я про это и говорю. Балкончик вокруг ушей.
В Кдп общо создается атмосфэра диффузного поля по мере возможности, но главное в меню вашего ресторана - жесткие тарелки-отражатели, направленные прямо в лицо(желудок) едока.
Они то и усиливают позиции актеров на сцене перед едоком. Фантомы множатся, и возникают кентавры фантомов, о чем я и говорил в свое посещение. А вчера уже дошло окончательно, откуда ветер дует. Эксперименты с живым вьетнамским оркестром дали ясный результат по управлению звуком при помощи отражателей. Возможно, строя свою Кдп, вы и не имели это в виду...а получили, как приз.
 
W

wizard

AUDIO Team
Я про это и говорю. Балкончик вокруг ушей.

Эксперименты с живым вьетнамским оркестром дали ясный результат по управлению звуком при помощи отражателей. Возможно, строя свою Кдп, вы и не имели это в виду...а получили, как приз.

Этот "балкончик" и коллега Фёдор услышал...
В других местах КдП, кроме района ГлавКресла = "балкончик", отклик от хлопанья в ладоши одИн, в в районе "балкончика" - другой, причём желаемый. :lol:

Интересный Вы... Много ли Вы встречали таких "призовых" КдП? :sad:

Нет, фантомы, хотя и множатся в КдП, но они согласуются слушателем-владельцем с его внутренним "камертоном".
Я ведь не от избытка времени развешивал деревянные подвески "люстры", прикручивал уголковые отражатели...
Изменения слышны качественно, а не количественно.

Телесность, натуральность, объёмность, присУтственность (!) - все они записаны в фонограмме, поскольку, нсли прислушаться, то они имеют место быть и в зале... :D Правда ведь? Вы же слышите ЭТО в зале?

А раз есть в записи, но не слышны в системе, либо слышны плохо, то нужно найти причины и устранить их - только-то и делов... :D
Типа совета, если пришли нежданные гости, то достаньте из погреба хамон, немного рукколы и сыра Брюгге (кстати, мне нравится тоже)...
Интересно, к кому бы за ним в гости придти, а то в магазинах он ужЕ закончился - придётся подождать ... годик... :roll:

Ну, так, возвращаясь к Вашим баранам... :D
Разве Вы не видели множество разных отражателей в студиях, где пишут оркестры? И для чего бы это?
Или Вы могли серьёзно подумать, что это украшения? "Не верю!"

Вдруг Вы решитесь и сделаете сценическую запись, поставив кое-где на сцене разные отражатели.
Вопрос всегда в том, где их быстро взять... и за чей счёт...:sad:
 
А

Ал.Д.

Местный
Отражения звука от ближних стенок на балконе зала не создают там диффузного поля; они искажают прямой звук,
и поэтому эти места называют неудобными, дешёвыми.

В маленькой комнате все места дешёвые:).


Но аудиофилы упорно ищут "настоящий звук" в своих каморках:) вопреки законам природы, физики, акустики,
не понимая разницы между балконом и партером, рядом первым и последним:).
 
W

wizard

AUDIO Team
В маленькой комнате все места дешёвые:).

В условиях нарастающего кризиса - это особенно привлекательно.
Но для Вас - всегда совершенно бесплатно. :lol:

==

А мне таки удалось разместить все пять блоков Квинтета между стойкой с источником МЛ и усилителем.
И даже водрузить на Квинтет ящичек с пассивным РГ сверху, чтобы попробовать послушать систему с теми же компонентами, которые использовались при слушании с наушниками. Удалось осуществить даже все сигнальные соединения.

Правда, придётся делать новые кабели для коммутации усилительного и питающих блоков.

  • Установка Квин.jpg
    84.1 KB


  • Установка Квин.jpg
    88.4 KB


Пришлось повозиться и с вынужденной перекоммутацией сетевых фильтров и кабелей.
 
malay

malay

Местный
Отражения звука от ближних стенок на балконе зала не создают там диффузного поля; они искажают прямой звук,
и поэтому эти места называют неудобными, дешёвыми.

В маленькой комнате все места дешёвые:).


Но аудиофилы упорно ищут "настоящий звук" в своих каморках:) вопреки законам природы, физики, акустики,
не понимая разницы между балконом и партером, рядом первым и последним:).

Знаю на галерке место, где дешево и самый лучший звук. Это у нас в оперном, где плохая акустика.
Другое дело - Скала, все то же самое, только правильное! Чуть лучше музыканты, чуть лучше инструменты - чуть лучше архитектор.
Звук - земля и небо!

Если это возможно, почему бы в комнате не построить маленькую модель Скала.
Комнатка волшебника, яркий пример тому...
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Были дешевыми- станут дорогими. Искажения существуют в любом зале.
ЮА, щитовых отражателей в студиях действительно не видел.
 
А

Ал.Д.

Местный
Если это возможно, почему бы в комнате не построить маленькую модель Скала.

Можно построить маленькую модель, но только для летучих мышей:).

Всё упирается во временные и частотные характеристики восприятия особи:
ближайшая стенка комфортного музыкального зала для человека:) должна быть на расстоянии длины прыжка тигра:).
 
malay

malay

Местный
Были дешевыми- станут дорогими. Искажения существуют в любом зале...
Да, я бы хотел искажений Ла Скала у себя дома...;)

Можно построить маленькую модель, но только для летучих мышей...
Нет, оперетту не люблю...:D
Для милливольтов хватит... Имитацию (какие то гармоники басов) получим...
Разговор о том, что музыку слушают в любой комнате, так я говорю, что она будет звучать относительно лучше, если в этой комнате, грамотно сделают модель Ла Скала...
 
K

K_K

Guest
Да, я бы хотел искажений Ла Скала у себя дома...;)


Нет, оперетту не люблю...:D
Для милливольтов хватит... Имитацию (какие то гармоники басов) получим...
Разговор о том, что музыку слушают в любой комнате, так я говорю, что она будет звучать относительно лучше, если в этой комнате, грамотно сделают модель Ла Скала...

Изменение линейных размеров приведет неминуемо к изменению всех акустических параметров

Да и пора успокоиться на этот счет: в записи не будет тех ревербаций, особенно с учетом того, что на каждом ряду она разная.
 
B

Barbaris

Местный
Реверберация в записи будет исключительно звукорежиссерская, соответствующая его представлениям
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме