K
K_K
Guest
А если дело касается винил. стола?
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
А если дело касается винил. стола?
svka
Местный
Любой винил.стол, в силу неустранимости вибраций и физики воспроизведения грамзаписи, "красит" звук в соответствии с резонансными свойствами конструкции. Разница лишь в различиях этих вибраций по уровню и частотам и их индивидуальном восприятии. Порог же восприятия, имхо, весьма индивидуален и в основном, при достигнутых параметрах, определяется тренированностью слуха.
Понятно, что хотелось бы в идеале. Но увы..
W
wizard
AUDIO Team
Ах, Константин, если бы Вы были не только писателем, но и читателем, то уж давно могли бы прочитать в этой ветке про то, что такие конфигурации ужЕ были организованы у меня в системе.
И могли бы прочитать мой рассказ о том, что очень заигранный, почти с матовой поверхностью, физический тест-диск Триангл "играл" намного лучше с транспорта МЛ + ДАК МЛ, чем через разные конвертеры его копии, купленные в инете.
Более того, в зависимости от выбранной программы (софта) звук тоже менялся, оставаясь, по-прежнему, хуже, чем с физического носителя.
Поэтому всё то, что некоторым и Вам, в частности, кажется единственно правильным решением, мне таковым не кажется.
Нам это решение тщательно навязывают, как в своё время с компакт-диском против винила.
Не каждая система, возможно, позволяет услышать недостатки навязываемых новых квази-носителей. Моя - позволяет.
Поэтому мне безразличны другие обоснования навязываемых стандартов, кроме СЛЫШИМОЙ реальности, данной мне в ощущениях.
Я же ПОКА слышу ухудшения звучания МОЕЙ системы при использовании файловых носителей.
Далее нас будут "разводить" на софте, как следует ожидать, уговаривая, что очередная модель айфо...пардон, конвертера в формат СиДи намного лучше предыдущей. И железо-то делать не надо - сиди себе дома, сочиняй софты.
W
wizard
AUDIO Team
вованд написал(а):
Очень буду рад, если Вы проверите на вашей системе мои спорные утверждения - любые. И искренне сообщите о результатах.
Проблема (у меня) есть всегда - неудовлетворённость качеством звучания системы.
Если Вы довольны своей системой, то у Вас нет проблем.
Вы - счастливы и удивляетесь проблемам других...Один французский король в ответ на доклад придворных, что у народа недостаточно хлеба, искренне сказал: -Так пусть едят пирожные. :roll:
Коллега svka совершенно верно нарисовал "картину" вибрационной обстановки, свойственной для ЛЮБОЙ системы.
Отличия в звучании моей системы при изменениях нагруженности и/или подвешенности разных компонентов (включая и кабели, многие из которых, кстати, висят на верёвках) не имеют ТРАГИЧЕСКИХ отличий - эти отличия деликатные, и многие бы, наверное, сказали бы, что для меня "жемчуг мЕлок", послушав эти отличия у меня в КдП, но эта деликатность отличий в звучаниях системы имеет эстетический характер.
Для меня слышание этих отличий существенно, раз есть возможность их ощущать, воспринимать и ими управлять благодаря отзывчивости аудиосистемы.
А уж, измеряются ли они спектроанализатором или нет, - совершенно (для меня) неважно.
Обычно к таким измерениям призывают те, кто, видимо, не в состоянии в своих системах достоверно услышать такие эстетически важные отличия. Или не знают, что и как лучше слушать...
W
wizard
AUDIO Team
Да-да, я знал,... что всё очень просто.
Так всегда случается, когда нет достаточной ... информированности. И помещение у меня неправильное - ужЕ говорили... Со временем сменю... :sad:
И установлено всё в КдП тоже неправильно... Жду переустановщиков...
И "стойка" резонирует, хотя стойки для "цифры" у меня нет в принципе.
И пол тоже резонирует, хотя пОла у меня фактически нет - просто бетонная плита, покрытая несколькими слоями ковролина.
Однако, система реагирует на малейшие воздействия, причём СЛЫШИМО реагирует.
Вот, если бы она реагировала на изменения в ней только для спектроанализатора - это был бы полный крах...
K
K_K
Guest
Юрий Анатольевич, из вашего поста я понял, что вы не допускаете резонансную природу данных явлений? только мне придется вас огорчить, они тоже мерятся. Например, японцы мерили и плотно этим занимались. Порой, посмотришь в какую нить их ас, а там зачем-то наклеен брусок в определенном месте. Оказывается, это они специальным прибором(вроде, лазерный томограф) пик резонанса нашли и загасили вот задумайтесь над этим, какие простые и лаконичные решения бывают. Может не грузить, а резонанс поискать в "черных коробках" и загасить его простым решением изнутри, наклеив демпфер и сделав распорку? Или простые пути не для вас?
Все эти ваши опыты с блинами уже проводили и все эти эффекты слышали. У меня есть фото аж за 2007 год в московской системе моего товарища, и эффекты были. Я вам стараюсь просто подсказать более лаконичное решение, но вы не желаете слышать. Теперь понимаете, почему я не буду блины навешивать? мне проще демпфер и распорку сделать, через виброгасители плату закрепить
Описанные вами эффекты проявляются в любой более-менее приличной системе, даже на музцентре могут. Тут нет чудес.
только мне придется вас огорчить, они тоже мерятся. Например, японцы мерили и плотно этим занимались. Порой, посмотришь в какую нить их ас, а там зачем-то наклеен брусок в определенном месте. Оказывается, это они специальным прибором(вроде, лазерный томограф) пик резонанса нашли и загасили вот задумайтесь над этим, какие простые и лаконичные решения бывают. Может не грузить, а резонанс поискать в "черных коробках" и загасить его простым решением изнутри, наклеив демпфер и сделав распорку? Или простые пути не для вас? Все эти ваши опыты с блинами уже проводили и все эти эффекты слышали. У меня есть фото аж за 2007 год в московской системе моего товарища, и эффекты были. Я вам стараюсь просто подсказать более лаконичное решение, но вы не желаете слышать. Теперь понимаете, почему я не буду блины навешивать?
мне проще демпфер и распорку сделать, через виброгасители плату закрепитьОписанные вами эффекты проявляются в любой более-менее приличной системе, даже на музцентре могут. Тут нет чудес.
B
Barbaris
Местный
Лазерный томограф хорош для оценки состояния головного мозга, внутренней его ущербности, а для определения локальных вибраций достаточно простого медицинского фонендоскопаЮрий Анатольевич, из вашего поста я понял, что вы не допускаете резонансную природу данных явлений?
W
wizard
AUDIO Team
Увы, неправильно постарались...понять. Всё вокруг суть вибрации...
"Что вверху - то и внизу"... Мой "лазерный томограф" всегда со мной. И я им постоянно пользуюсь на практике.
А Ваш где? ... Ещё не купили?
У японцев...
K
K_K
Guest
Увы, неправильно постарались...понять. Всё вокруг суть вибрации...
Мой "лазерный томограф" всегда со мной. И я им постоянно пользуюсь на практике.
А Ваш где? ... Ещё не купили?
Зачем мне его покупать? Приборы, которые будут в моих дальнейших опытах реагировать на вес, будут пущены под скальпель. Таким образом организуется виброразвязка и демпфер. Заодно, блины найдут более подходящее для них место
Почему вы бежите от простых решений? Не идеологично? Это равноценно тому, как грузить автомобиль, чтоб мягче ехал. Но, дело ваше конечно
W
wizard
AUDIO Team
Готов предоставить множество "скальпелей", вплоть до "болгарки"...
Тем более, что ВСЕ приборы будут реагировать на вес...
Что от чего будете развязывать и демпфировать методом "обрезания"?
Вот, в моём случае блок питания и ДАК "отрезаны" друг от друга, но каждый в отдельности и однотипно позитивно реагируют на нагружение.
Могу, конечно, вынуть все три индивидуальных (!) блока питания из корпуса этого блока питания.
И хоть подвесить, хоть нагрузить их каждый в отдельнности.
Тип реакции каждого из них на звучание системы сохранится.
K
K_K
Guest
Готов предоставить множество "скальпелей", вплоть до "болгарки"...
Тем более, что ВСЕ приборы будут реагировать на вес...
Что от чего будете развязывать и демпфировать методом "обрезания"?
Вот, в моём случае блок питания и ДАК "отрезаны" друг от друга, но каждый в отдельности и однотипно позитивно реагируют на нагружение.
Могу, конечно, вынуть все три индивидуальных (!) блока питания из корпуса этого блока питания.
И хоть подвесить, хоть нагрузить их каждый в отдельнности.
Тип реакции каждого из них на звучание системы сохранится.
Юрий Анатольевич, вы все куда-то в сторону... Попробуйте начать с вибропрокладок и демпфера... А там уже и дальше копать нужно будет. Вы же прекрасно понимаете, что придавливая весом смещаете резонанс ниже и ниже. Так может, вместо того, чтобы обвешивать приборы гирями и мешками с цементом, проще организать виброразвязку и демпфер изнутри?
Ваше решение подобно такому: если в машине есть жучок, давайте сверху нагрузим сверху на рельсы диван, двери сварим и колеса надуем до недопустимого давления. А ведь можно просто взять обивочку, проклеить изнутри демпфером, резьбовые соединения обложить и прочее
K
K_K
Guest
wizard написал(а):Мои решения по нагружению намного проще, нежели "обрезание"... Моя идеология - простота и лаконичность.
Для квалифицированного обрезания есть дипломированные специалисты на Ближнем Востоке.
Вас все клонит не туда. Ничего обрезать не надо, нужно аппарат изнутри рассмотреть и найти точки возникновения резонанса. С ними и поработать, а не повышать жесткость на скручивание мешками из под цемента.
Вы прекрасно знаете и, наверняка, сталкивались с демпферами ламп, например. Так вот народ еще дальше пошел: демпфирует конденсаторы и все прочее в аппаратуре. Все начинали с мешков с цементом и блинов, а пришли к лаконичным решениям
W
wizard
AUDIO Team
В аппаратуре УЖЕ готовой и сделанной промышленно - это одно, и речь в моих постах исключительно про неё, а в своих конструкциях - это другое, я там много чего применяю, о чём много молчу, но немного говорил и даже показывал...
Обсуждаю только влияние конкретных воздействий на конкретную промаппаратуру.
А, как Вы любите говорить, - "жизнь прожить - не поле..." - это и есть Ваши руководящие указания про демпферы и т.п.
Да, кто ж не знает этих ОБЩЕукрепляющих указаний...:sad:
Тогда уж переходИте к конкретике - вот сюда демпфер такой-то, туда - прокладку - такую-то...
Особенно хорошо это будет увидеть на фото применительно к Вашей практике на имеющемся ДАКе, например.
С результатами прослушивания или, если удобнее, спектроанализа.
А про общеукрепляющую "гимнастику" - это пустое сотрясание воздуха.
У меня есть для "гимнастики" шеститомный справочник "Вибрации в технике".
В нём можно найти то, что совсем неведомо некоторым "мудрецам". :lol:
W
wizard
AUDIO Team
Вот пример моих показов (лет эдак 14 назад) полезности нагружения БСЭ на разные АС, причём даже на нехайэндные: чёрные АС - это Ямаха.
Куда и какие ставить прокладки будем, Константин?
K
K_K
Guest
Посмотреть вложение 131498
Вот пример моих показов (лет эдак 14 назад) полезности нагружения БСЭ на разные АС, причём даже на нехайэндные: чёрные АС - это Ямаха.
Куда и какие ставить прокладки будем, Константин?
Во-первых, какую там пользу вы наслышали, сказать сложно. Может быть вы просто услышали изменения от рассеивания вч. АС нельзя просто так взять и нагрузить книгами, в отличие от вашей аппаратуры, так как корпус расчитан(если речь о приличных АС). То же самое изнутри(так называемый расчитанный объем)
А может просто корпус у них хлипкий и меньше резонировать стал. Для проверки этого утверждения его достаточно было сильно затянуть внешней пластиковой спец лентой с уровнем в нескольких местах, а не навешивая книги, нарушая рассчитанное рассеивание твиттера?
На пост выше: так коли вы понимаете, как груз влияет, может тогда и сделать изнутри устройство, избавив платы и прочее от воздействия резонансов? Зачем останавливаться на мешках цемента на аппаратуре?
K
K_K
Guest
Кстати, есть альтернативная теория разгрузки всех элементов и результаты там сугубо положительные. Например, несколько человек на другом форуме после посещения АИМ были удивлены звуку куда больше, чем у вас, и облегчение элементов с развязкой давало куда лучший эффект, чем нагрузка их. Кому-то наоборот, у вас лучше показалось, но менее динамично. Кто-то у вас голос не узнал одной из дидон, недавно прослушанной вживую.
Как прокомментируете Юрий Анатольевич? Нет единственно верного решения, как мне кажется и совсем не факт, что все это улучшения, согласитесь, если проф хормейстер не узнает голос дидоны в вашей системе. "Улучшаются" ли кизы и нужно ли их улучшать, если в системе проблемы с динамикой и тембром? Все это интересные философские вопросы.
Хотя я допускаю, что критику вы не приемлите и двигаетесь в своем понимании живого звука. Это тоже позиция и я ее уважаю.
Кстати, весил блины. Стало лучше. Потом снял крышку корпуса и "вес". Стало еще лучше
Как прокомментируете Юрий Анатольевич? Нет единственно верного решения, как мне кажется
и совсем не факт, что все это улучшения, согласитесь, если проф хормейстер не узнает голос дидоны в вашей системе. "Улучшаются" ли кизы и нужно ли их улучшать, если в системе проблемы с динамикой и тембром? Все это интересные философские вопросы. Хотя я допускаю, что критику вы не приемлите и двигаетесь в своем понимании живого звука. Это тоже позиция и я ее уважаю.
Кстати, весил блины. Стало лучше. Потом снял крышку корпуса и "вес". Стало еще лучше
W
wizard
AUDIO Team
Лет эдак 12 назад г-н Ван-ден-Хул (на фото слева) мне рассказывал, какую он мне сделает (и сделал) новую головку (Колибри), чтобы в условиях недостаточно хорошей по массе и демпфированию промышленной стойки под тогдашней тОповой моделью вертушки Акусик Сигнача, сохранять трэкэбилити на мощных оргАнных пассажах.
Впоследствие замена стойки на очень тяжёлую (и, по-прежнему, специально пока недемпфированную) позволило применять и головку Грассхопер, и Колибри с одинаковым успехом на ранее проблемных треках. Это, кстати, о вопросах про винил, высказанных выше.
W
wizard
AUDIO Team
Нет единственно верного решения, как мне кажется
Это очень мудро: нет единственного решения.
У меня - своё.То, что слышится вживую в конкретном зале и то, что слышится в КдП в записи, да ещё сделанной, обычно, в другом зале, - это совсем не одно и то же. Микрофоны на сцене установлены совсем иначе, чем уши в конкретном месте зала.
И на разных местах зала одно и то же музыкальное действо слышно тоже по-разному.
И один и тот же исполнитель слышится на разных записях по-разному.
К примеру, слушал я в натуре Лоренца Дюфтшмидта и его виолу да гамба в большом и гулком зале.
Находился в первом ряду, не более пяти метров от исполнителя, причём все слушатели и исполнитель сидели на стульях на одном уровне пола.
Послушал его же исполнение в записи на фирме AnLeuT, вернувшись из натурного слушания.
Фактура звуков инструмента в записи была лучше, звучание чётче и яснее, т.е. КИЗ (но в записи из другого зала) оказались лучше (по звуковым параметрам) оригинального натурного исполнения, которое проводилось в зале с неподходящей акустикой, где даже зрительный образ не способствовал качеству звука.
Систему хормейстера, которую я слушал вместе с двумя коллегами, здесь иногда присутствующими тоже, предлагаю не обсуждать, поскольку это ему может не понравиться по известным в узком кругу причинам. Я, как видите, больше пекусь о его реноме, нежели Вы, его приятель.
При тех "особенностях" звучания его системы, кои нам довелось услышать, и которые ему были в тот момент нормальны, у меня есть сомнения в его экспертных способностях для оценки аудиосистем. И нет никаких сомнений в его глубоких познаниях в музыке.
Нет смысла в обсуждении и тех систем, которые я не слышал. У меня нет и не может быть мнения о неслышанном.
Вы также не слышали мою нынешнюю систему, поэтому кухонные/ресторанные разговоры про напевы по телефону можете мне к обсуждению тоже не предлагать. Недержание словесное не всем свойственно - берите с них пример.
А
АлексейР
Местный
Пару лет назад был на презентации АИМ в Крокусе на выставке, где он рекламировал свои силовые кабели. Абсолютно никакого эффекта никто не услышал, кроме одного восторженного почитателя, все сидели с недоумением и ожидали конца представления, т.к. АИМ предусмотрительно запер дверь номера. Был у Мурата, правда тоже пару или тройку лет назад и слушал его систему с акустикой переработанной АИМ, где динамики крепились гитарными струнами с натяжением их на колки. Как мне объяснил Мурат смысл такого крепления в том, что динамики не должны жестко крепиться к корпусу. Звучание было очень жестким и некомфортным, но Мурату нравилось. Так что хочу сказать, что не все что нравиться и вызывает удивление нескольким людям на другом форуме, могу предположить что это скорее всего Soundex, может быть эталоном звучания для других, а уж тем более неотразимым аргументом в споре.
А.
K
K_K
Guest
О том и речь. Потому я и стараюсь свести в сторону объяснения явлений Юрия Анатольевича, а не простым Пробуй. Тоже касается и слуховой экспертизы. У Юрия Анатольевича есть сомнения, что тот участник мало осведомлен в музыке и мало что понимает в звуке, кто-то считает наоборот. Потому я вообще никого не слушаю, а стараюсь искать рациональное зерно.
Кстати, если вывезти систему Юрия Анатольевича в обычную комнату на выставке (а система АИМ была наполовину не его, кстати), то будет все то же самое. Вы услышите рядовую выставочную систему. Причины вы сами знаете и не мне вам их объяснять.
Потому, вернусь еще раз к теме: касательно резонансов не видится более лаконичным решением их демпфирование изнутри корпуса?