Система Ю.А. Макарова

[wizard]

Комп - к усилителю, а лучше - к ДАКу; дальше всё уже кое-как включено.

Ой, такая мудрая мысль мне и в голову не могла придти...
Это совсем невозможно - комп стационарный - где уж поставил, там пусть и стоИт. И разъёмчики у компа... :sad: :sad:
Не могу слёз удержать... Мой кабель их просто оторвёт.

А комп к ДАКу - вообще сверхзадача. Чего куда втыкать... И зачем?
Нее, мне годится только отдельный "чёрный ящичек", чтобы из него вытекал нужный сигнал, который бы втекал в ДАК по AES/EBU (понимает вплоть до 24/96) (другого нет), а уж из ДАКа - это я знаю, куда и чем подать...

 

[J.Impro]

ЮА, все сметет тяга человека к удобствам...келья, будто домик Гулливера, выпавший из когтей несущего его орла, окажется на самом дне, самого глубокого ущелья))
Парашют то есть?

 

[wizard]

• Корректор Конд.jpg

  76.6 KB

..

• Корректор Конд.jpg

  88.5 KB

..

• Корректор Конд.jpg

  87 KB

проверяется это достаточно легко: выход корректора или цапа на вход любого более менее приличного интерфейса с грузом и без.
Там и будет видно, что это не будете же вы раскладку мешков с песком(или что у вас там) на аппаратуру ставить в разряд "необяснимых" наук

Вот, я знал! Я знал! ...что Вы, Константин, и это знаете! Объясните, плиз.

Правда, одно Ваше объяснение улучшения локализации и эшелонирования КИЗ вследствие увеличения рассеивания от мешков с песком никак не проходит по соображениям архитектурной акустики и психоакустики. Всё ровно наоборот - локализация при этом ухудшается.

Версия вторая... Прошу...

Ага, я и говорю - легко. И Вы мне втОрите - легко. У Вас ведь есть ЦАП? Есть... И "блины" есть? Есть...
Вот, и проверьте. И будет не так обидно, если просто услышите улучшения звучания системы...Вашей, причём.
Без моего вредного влияния...

Не знаю, какой интерфейс Вы там имеете в виду...
Не бойтесь, кладите на них...свои "блины", измеряйте спектроанализатором, если ушам не доверяете.

У меня интерфейсы очень простые, даже тривиальные. В транспорте и ДАКе - стандартные.
И только в усилителе - нестандартный, почти нестандартный. Но на него ничего положить нельзя, увы - он внутри усилителя.
А масса этого блока около 150 кГ, поэтому на него что-то заметное положить трудно, если глянете на фото.

Фото сегодняшнего прослушивания прилагаю.
На нижнем фото виден драйверный блок усилителя (150 кГ), а на нём лежит "цифровой" кабелёчек на 10 кГ.
Вот, если его снять или положить куда угодно в моей КдП - ничего не происходит ... на слух.
И даже РГ в сером ящике в стойке под вертушкой, - видите? - тоже можно ставить и переставлять как угодно - ничего не происходит на слух.
И даже МС-трасн Да"Винчи, что слева от корректора, - тоже не изменяет ничего, если его убрать.

А вот, тот маленький, в сравнении с вышеперечисленными предметами, чёрный картонный, между прочим, ящичек с оранжевым крестом на нём, но очень тяжёлый - 16,4 кГ - вместе с другим картонным ящичком, который не виден за первым на корректоре, - вот они-то и изменяют фокусировку КИЗ.

 

[wizard]

келья, будто домик Гулливера, выпавший из когтей несущего его орла, окажется на самом дне, самого глубокого ущелья))
Парашют то есть?

Нам, Орлам, парашют?
В смысле накрыться им, аки простынью, и ползти тихо в сторону кладбища? :lol:

 

[K_K]

А комп к ДАКу - вообще сверхзадача. Чего куда втыкать... И зачем?
Нее, мне годится только отдельный "чёрный ящичек", чтобы из него вытекал нужный сигнал, который бы втекал в ДАК по AES/EBU (понимает вплоть до 24/96) (другого нет), а уж из ДАКа - это я знаю, куда и чем подать...

эх, Юрий Анатольевич, вам все чего-то куда-то воткнуть нужно. есть простое решение, как Беркли конвертертер, например. к нему ноутбук, а с другой стороны ваш дак по аес/эбу. хотя, зная вашу любовь к экстрастационарности, такое простое решение, как маленький ноут, не впишется в ваши покои:lol:

Вот, я знал! Я знал! ...что Вы, Константин, и это знаете! Объясните, плиз.
Правда, одно Ваше объяснение улучшения локализации и эшелонирования КИЗ вследствие увеличения рассеивания от мешков с песком никак не проходит по соображениям архитектурной акустики и психоакустики. Всё ровно наоборот - локализация при этом ухудшается.
Версия вторая... Прошу...
Ага, я и говорю - легко. И Вы мне втОрите - легко. У Вас ведь есть ЦАП? Есть... И "блины" есть? Есть...
Вот, и проверьте. И будет не так обидно, если просто услышите улучшения звучания системы...Вашей, причём.
Без моего вредного влияния...

а что объяснять, Юрий Анатольевич. там Вариантов-то два: устройство реагирует на резонансы и избавление от них(а соответственно, у вас они неправильно установлены в помещении, пол резонирует, стойка и тд) или рассеивание происходит. третьего не дано. совершенно непонятно другое: зачем улучшать сцену путем надрыва спины и рискуя сломать аппаратару? это похоже на поход умного в гору, когда ее можно было обойти...гы-гы

Нам, Орлам, парашют?
В смысле накрыться им, аки простынью, и ползти тихо в сторону кладбища? :lol:

рано вы себя хороните, Юрий Анатольевич... Горные орлы по 100 лет живут, никак не менее а горы вы любите покорять...

 

[hydr]

Я вам точно говорю, если записи отличаются по спектральному анализу, хоть на йоту, это прекрасно зафиксирует микрофон. Эти же записи я залью в компьютер на сравнение, для убедительности и выложу анализ здесь.

В клинику привезли томограф, постояльцы палаты упираются, требуют доказательств чистоты намерений.

В этой связи есть небольшая просьба. Не затруднит ли Вас проделать несложный опыт. Сравнить по предлагаемой Вами методике удивительные сетевые шнуры, о которых Вы упоминали здесь, и что ни будь простенькое, пятикопеечное.

С уважением, сторонник Вашей приверженности к инженерной объективности, hydr.

 

[VladimirMK]

В этой связи есть небольшая просьба. Не затруднит ли Вас проделать несложный опыт. Сравнить по предлагаемой Вами методике удивительные сетевые шнуры, о которых Вы упоминали здесь, и что ни будь простенькое, пятикопеечное.
С уважением, сторонник Вашей приверженности к инженерной объективности, hydr.

При таком накале дискуссии хорошо бы грубо очертить различия в предметах обсуждения. Данный пост hydr дает очень прозрачный намек, что при оценке звука надо различать макро-картину и микро-картину, или, другим языком, искажения и потери.
Все что меряется микрофоном, отображается спектрами - это информация о макро-картине, или об общей грубой картине звука, добиваться достоверности которой можно в рамках обычного mid-fi конструирования, решается в основном проработкой блока питания и параметров выходного импеданса усилителя, за остальное отвечают кабели, характеристики акустики и КДП.
Микро-картина, к сожалению не знаем точно как ее измерять приборами, это "аудиофильские" характеристики звука, реверберации, микродетали, эффект присутствия на живом событии, скорее связана со свойствами усилителя воспроизводить динамический разноуровневый (с сильно различающимися амплитудами различных частотных составляющих, причем в постоянной динамике) сигнал. Интересное объяснение таким свойствам, в качестве рабочей гипотезы, было дано на основе "джиттера амплитудной характеристики" усилителя. Эта часть звуковой картины более важна для аудиофилов, чем микрофонное соответствие, аудиофилов может устраивать широкополосная акустика, которая лучше воспроизводит микрокартину, но очевидно покажет на микрофоне неточность макро-картины.

 

[dimo61]

а что объяснять, Юрий Анатольевич. там Вариантов-то два: устройство реагирует на резонансы и избавление от них(а соответственно, у вас они неправильно установлены в помещении, пол резонирует, стойка и тд) или рассеивание происходит. третьего не дано. совершенно непонятно другое: зачем улучшать сцену путем надрыва старческой спины и рискуя сломать аппаратару? это похоже на поход умного в гору, когда ее можно было обойти...гы-гы

в обычном мире нас окружает довольно высокий уровень инфранизкочастотных вибраций,который человеком не ощущается,как атмосферное давление...но измеряется специальным оборудованием...

и "правильным" ,то есть местом с отсутствием инфравибраций (точнее сильно уменьшенным уровнем),может быть только очень специально устроенное место,по типу студий в подвалах,с "плавающими комнатами" и тд...

обычные жилые помещения в домах к таковым не относятся...
поэтому пригружение весом и слышно в "обычных" условиях...


"умный" просто использует на благо звуку простое решение борьбы с всепроникающими инфравибрациями...

 

[Barbaris]

в обычном мире нас окружает довольно высокий уровень инфранизкочастотных вибраций,который человеком не ощущается,как атмосферное давление...но измеряется специальным оборудованием...

и "правильным" ,то есть местом с отсутствием инфравибраций (точнее сильно уменьшенным уровнем),может быть только очень специально устроенное место,по типу студий в подвалах,с "плавающими комнатами" и тд...

обычные жилые помещения в домах к таковым не относятся...
поэтому пригружение весом и слышно в "обычных" условиях...


"умный" просто использует на благо звуку простое решение борьбы с всепроникающими инфравибрациями...

Кстати сказать, давнишний совет одного аудиолюбителя - класть мраморные плиты не под колонки, а на НИХ - в свете разъяснений, данных в этом посте, будет и рациональным и физически оправданным, тем более, что акустическая систиема - основная фабрика по окончательному "производству" звукового результата

 

[Михаил К.]

Хотел бы напомнить участникам обсуждения, что в гонке за весами нельзя забывать, что толщина бетонного перекрытия в домах 504-й серии составляет 14 см и нормативная нагрузка на нее не должна превышать в долгосрочном режиме -150 кг/кв.м.
Каждая плита - это комната +12 см перекрытия со стенами.
В обсуждаемом случае 15 кв/м*150 кг=2250 кг. (вкл. паркет, слушателей в главкресле и кошку)
Не рекомендуется превышать эту весовую планку

 

[Рижанин.]

Немаловажная деталь:судя по фотографии, испытуемый стоит на авиа-амортизаторах, поэтому величина груза так важна.

 

[вованд]

Насчёт инфраниза...Если у это "сущностной" энергии хватает сил "шатать" дом,почему вы думаете,что у него не хватит сил и расшатать ваш груз? Насчёт АС понятно,это решение с другого "конца",в какой то мере можно подавить призвуки корпуса недостаточной жёсткости.

 

[вованд]

"Просто уровень и спектр вибраций с увеличение груза изменяется.. "-как? Соотношение масс дома и груза не в пользу ЮА.Спектр?Отчего,если "шатание" идёт с определённой частотой,оно ровно так же передаётся и аппарату и грузу на нём,ухудшая ситуацию.Другое дело,если аппарат развязан "от шатающегося дома",но тут опять же два вопроса,развязанный аппарат имеет уже свою резонансную частоту,но значительно выше(как вертушечный стол),и второе,развязывающие элементы работают тоже в определённой полосе частот,и я пока не встречал тех,которые бы спасали он инфранизких вибраций.Опять же,чем они теоретически вредны?

 

[svka]

"Просто уровень и спектр вибраций с увеличение груза изменяется.. "-как? Соотношение масс дома и груза не в пользу ЮА.Спектр?Отчего,если "шатание" идёт с определённой частотой,оно ровно так же передаётся и аппарату и грузу на нём,ухудшая ситуацию.Другое дело,если аппарат развязан "от шатающегося дома",но тут опять же два вопроса,развязанный аппарат имеет уже свою резонансную частоту,но значительно выше(как вертушечный стол),и второе,развязывающие элементы работают тоже в определённой полосе частот,и я пока не встречал тех,которые бы спасали он инфранизких вибраций.Опять же,чем они теоретически вредны?

Имхо, причем здесь инфра.. Я говорю о влиянии на звук механических вибраций в звуковом спектре, возбуждаемых при воспроизведении. Аналогично "микрофонному" эффекту у ламп .. В конце то концов, даже пара любых сигнальных или питающих проводников на некотором расстоянии друг от друга при наличии электрического сигнала представляет собой параметрический контур.. в котором модуляция расстояния между проводниками приводит к модуляции сигнала.

Учитывая чувствительность тренированного слуха, да еще и "натасканного" на звучание многократно прослушанных композиций, эта модуляция вполне слышна. О чем не раз отмечено в теме.

Можно конечно документировать эту связь измерив изменение уровня и спектра вибраций интересующих узлов при изменении их массы, используя тот же акселерометр вместо микрофона.. Кому интересно в деталях. Но для ЮА эта задача не интересна и не актуальна.. И это его право.

 

[вованд]

"Имхо, причем здесь инфра.." Ну это первое,о чём заговорили.Насчёт "задокументировать",было бы неплохо.Потому что как раз для многих это "интересно и актуально".
Жизнь научила меня скепсису.Просто в данном случае описание ЮА походит больше на статью в "мурзилке",там тоже есть "независимые эксперты",красивые картинки,подача материала как аксиомы без права опровержения...Ещё больше умиляет попытка "зализать" отвратительные результаты измерений в них авторской концепцией,"тонкостями подачи" и т.п.Я ничего не имею против ЮА,но,не могу принять на веру столь спорные утверждения.Обычно ищут проблему,а потом её решение,а тут наоборот,сперва пробуют какое то решение,а потом под него пытаются подвести теорию.

 

[K_K]

Интересно и много написали... мой посыл о том, что скорее всего дело в вибрациях и могло оказаться проще поискать точку наименьшего резонанса, либо вынести за пределы маленькой комнаты аппаратуру, либо подвесить.

Эти решения проще и лаконичнее, чем грузить все больше и больше. Никому так не кажется?

 

[вованд]

Кажется,но тогда столь любимые ЮА кабели станут вообще неприлично огромными,да и по ним просто будет эта вибрация передаваться,как по рельсам...

 

[J.Impro]

На других форумах подвешивают, у нас - грузят. Так то вот!)))

 

[K_K]

На других форумах подвешивают, у нас - грузят. Так то вот!)))

Есть еще один недорогой, но эффективный способ: песочная ванна, левитирующие подставки, стойки и прочее

 

[svka]

Влияние вибраций с определенным уровнем и спектром на звук в конкретном тракте может восприниматься и в плюс и в минус..
Имхо, эти эксперименты в бОльшей степени интересны в части психофизиологии слуха, чем в части уровня каких-либо технических параметров..