Система Ю.А. Макарова

[S.Laptev]

... в начальных линейках брендов при применении более дешевых и поэтому с худшими параметрами компонентов это выражено намного сильнее чем в более дорогих моделях, где ко всему прочему и больше усилий затрачивают на оптимизацию схемотехники, компановки и монтажа. Поэтому и дальнейшие выводы тоже сомнительны.
А.

Совершенно верно, причём так было всегда, а основная беда даже не в шумах, а в "ухослышимых" искажениях, несмотря на много ноликов после запятой, ведь в этих маленьких, полупустых коробочках, кроме небольшого транса, четырёх вых. транзисторов и кучки микросхем, нет ничего, в отличии от старших братьев, неподъёмных и забитых под завязку.

Немного встряну. Рупорная чувствительная кустика которая к тому же не работает ниже 40 Гц может значительно снизить требования к БП, тем более при работе УМ на малой выходной мощности. Дешевая комплектация конечно вносит свою лепту.
А.

Немного не так, вернее это касается только акустики с небольшими широкополосниками, да и то не совсем, "лопухам", начиная с 12-15 и больше дюймов, уже нужна приличная мощность, со всеми вытекающими... большие колонки, требуют большого помещения, физику не обманешь.
П.С. По сути, у Михаила рупорные колонки, ну те, которые больше остальных, можно спросить, какие усилители и с какой мощностью, он с ними применяет.

 

[АлексейР]

Корректно.. Хотя бы с учетом того факта, что почти 15 лет работал с техникой оптимального приема сигналов с параметрами несравнимо более экзотичными чем в аудио.
Если ближе к теме, то можете убедиться сами - лишь в дифкаскадах, что на входе УМ (с максимальным в отрасли отношением S/N), применяются OEM сборки n-канальных "полевиков" с минимальными в отрасли шумами.. Остальное же - обычные, серийно производимые элементы..

Сергей, я вообще-то имел в виду, что шумы на выходе усилителя могут быть от следующих за входными каскадов. По поводу комплектации остаюсь при своем мнении, т.к. даже разные производители продают одинаковые по названиям, но совсем разную по качеству продукцию. Взять те же самые резисторы с разбросом параметров 1, 5 или 10 %. И обычно при изготовлении бюджетных изделий часто не осуществляют даже выборочный входной контроль приобретаемых компонентов. Проще и соответственно дешевле заменить целый блочек, чем организовывать входной контроль элементов, особенно при поточном производстве.
А.

 

[АлексейР]

Немного не так, вернее это касается только акустики с небольшими широкополосниками, да и то не совсем, "лопухам", начиная с 12-15 и больше дюймов, уже нужна приличная мощность, со всеми вытекающими... большие колонки, требуют большого помещения, физику не обманешь.

Я имел в виду рупорную акустику Сергея (svka) Юнивесити Дин с 15" динамиком на НЧ у которой по его же замерам ниже 40 Гц начинается спад.
А.

 

[Alexandr_E]

Есть разные подходы к звуку. Потребителям без разницы что внутри, лишь бы играло чисто, и голос был живой. Продавцу надо продать топовую модель, чтобы намазать бутер маслом и икоркой. Инженер скажет, чем меньше каскадов, тем чище звук. Продавец будет с ним спорить до хрипоты.

 

[S.Laptev]

Я имел в виду рупорную акустику Сергея (svka) Юнивесити Дин с 15" динамиком на НЧ у которой по его же замерам ниже 40 Гц начинается спад.
А.

И я тоже ...и её имел ввиду в числе прочих, а какая разница?

 

[Alnic]

Мой личный вкус оказался ущербным, я его истребил.

С учетом Импровизатора, я - третий, и процесс продолжается По ходу процесса происходит удивительная смена ощущений, от этой ветки - в том числе... Еще бы Маранц где-нибудь достать, начальный

И некоторым салонным инженерам: умному человеку, как правило, свойственно с первого взгляда(слова) понять, с кем он имеет дело. Увы...

 

[S.Laptev]

Увы, да... Вы, Александр, всегда вовремя и в точку!

 

[Alnic]

Увы, да... Вы, Александр, всегда вовремя и в точку!

Сергей, спасибо! Здесь есть немало, у кого учиться... Особенно в плане "вовремя"

 

[АлексейР]

И я тоже ...и её имел ввиду в числе прочих, а какая разница?

Сергей, разница в том, что подводя одинаковый сигнал на маленький динамик и на большой 15" лопух мы получим совершенно разный результат. Влияние комнаты на НЧ диапазон я никогда и нигде не оспаривал. Для меня основной критерий по басу это отсутствие подгуживания и далее по порядку оформление динамика и комнаты, возможная глубина НЧ диапазона и необходимая подводимая мощность, в итоге совсем не обязательно очень большая.
А.

 

[Михаил К.]

Маломощный транзисторный усилитель можно , как правило, найти только среди недорогих моделей младших и средних в линейке, к коим и относится Маранц PM4001 Original SE (последние два слова ооочень отличают эту модель от других недорогих собратьев).

Это не так и не играет роли.
-Не так, потому что таких интегральников довольно много, пример из распространенных фирм :
Pioneer A-09 мощность 35 ватт, ретейл 5 к$
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
Accuphase E-530 мощность 30 ватт, ретейл 5,5 к$
http://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/e-530.html
А если обратить взор на экзотические фирмы, например Максоник, Пасс и т.п. и т.д. то вообще их пруд пруди.

-второй момент, на самом деле, это не играет никакой роли. Если вы замените мощники Accuphase А-20 (20 ватт) на Accuphase М-2000 (250 ватт) то при одинаковом положении РГ на преде, Вы не услышите разницы по громкости между ними. Они имеют одинаковый коэф. усиления по напряжению 28 дБ, соответственно при подаче на вход одинакового сигнала 0,11 Вольт, оба выдадут одинаковую мощность на ас - 1 (один ватт). У других брендов - та же самая история +-1-2 дБ...
Менее мощный при увеличении входного сигнала просто начнет раньше компрессировать макродинамику. и все...
Странно, что никто из экспертов по звуку, тусующихся вокруг Вас, до сих пор не обратил Ваше внимание на отсутствие изменения громкости при замене разномощностных стандартных пром. мощников друг на друга.
И не подсказал, что нужно смотреть не на мощность, а на коэф. усиления по напряжению...

 

[J.Impro]

Корректно.. Хотя бы с учетом того факта, что почти 15 лет работал с техникой оптимального приема сигналов с параметрами несравнимо более экзотичными чем в аудио.


Не возражаю..гы-гы

Ах, как мне нравится, когда выясняется, что есть вещи посложнее, чем аудио...усталость от грандиозных глупостей накопилась.

 

[Alnic]

Ах, как мне нравится, когда выясняется, что есть вещи посложнее

Юрий, мне тоже. Но поскольку счастливая ситуация "совпало" явление для форумов довольно редкое, оценить готовы немногие. Проще(или выгоднее) продолжать перечислять бренды, килограммы, цены...

 

[Barbaris]

Это не так и не играет роли.
-Не так, потому что таких интегральников довольно много, пример из распространенных фирм :
Pioneer A-09 мощность 35 ватт, ретейл 5 к$
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
Accuphase E-530 мощность 30 ватт, ретейл 5,5 к$
http://audio-heritage.jp/ACCUPHASE/amp/e-530.html
А если обратить взор на экзотические фирмы, например Максоник, Пасс и т.п. и т.д. то вообще их пруд пруди.

-второй момент, на самом деле, это не играет никакой роли. Если вы замените мощники Accuphase А-20 (20 ватт) на Accuphase М-2000 (250 ватт) то при одинаковом положении РГ на преде, Вы не услышите разницы по громкости между ними. Они имеют одинаковый коэф. усиления по напряжению 28 дБ, соответственно при подаче на вход одинакового сигнала 0,11 Вольт, оба выдадут одинаковую мощность на ас - 1 (один ватт). У других брендов - та же самая история +-1-2 дБ...
Менее мощный при увеличении входного сигнала просто начнет раньше компрессировать макродинамику. и все...
Странно, что никто из экспертов по звуку, тусующихся вокруг Вас, до сих пор не обратил Ваше внимание на отсутствие изменения громкости при замене разномощностных стандартных пром. мощников друг на друга.
И не подсказал, что нужно смотреть не на мощность, а на коэф. усиления по напряжению...

Я вовсе не имею ввиду отсутствие или наличие изменения громкости у одного (маломощного) и у другого(мощного) - просто мне нет смысла тратить килобаксы на перечисленные Вами усилители, а проще для получения достойного результата иметь дело с высокочувствительной акустикой, затратив всего 300-500 долл. на маломощный средней руки усилитель. Вся моя линия на форуме - это желание помочь любителям получить лУчшее звучание при небольших затратах, а Вы все цитируете стоимости компонентов, измеряемые килобаксами - у нас диаметрально противоположные подходы. Отсюда и проводочки тонюсенькие (правда не на бас, а на средину и верх) и как выразился выше S.Laptev - ящики из старых шкапов (хотя они из фанеры, правда недорогих сортов), зато каждый год - новые варианты на деле, а не на словах. Ваши пояснения мне и так ясны. Тусующихся вокруг меня нет, есть просто люди желающие послушать предметно полученный АКУСТИЧЕСКИЙ результат и повторить, если понравится - при этом предметом обсуждений является звук, а не разговоры о нем.

 

[Михаил К.]

. Вся моя линия на форуме - это желание помочь любителям получить лУчшее звучание при небольших затратах, а Вы все цитируете стоимости компонентов, измеряемые килобаксами - у нас диаметрально противоположные подходы. Отсюда и проводочки тонюсенькие

Я просто попытался донести до Вас ошибочность утверждения, оправдывающего выбор никакого усилителя Маранц 4001.

Маломощный транзисторный усилитель можно , как правило, найти только среди недорогих моделей младших и средних в линейке, к коим и относится Маранц PM4001 Original SE

никакого "лучшего звучания" на нем не получить...
Ну или, если не верите, напроситесь на прослушивание с этим чудо-усилителем Монтан WAS

 

[wizard]

Ну или, если не верите, напроситесь на прослушивание с этим чудо-усилителем Монтан WAS

Есть и ещё вариант - можно попробовать Онгаку Кондо в системе Сергея и/или Бориса Борисовича, если будет транспортное средство, а грузчик-любитель ужЕ есть.
Мощность у Кондо не чрезмерная, но достаточная...

Императора не предлагаю ... тут нужно несколько грузчиков-профи... :sad:

 

[J.Impro]

Припомнил я свои самые острые ощущения от музыки. Они были внезапны), происходили исключительно в больших помещениях. Источником служили: потолочные динамики, носимые кассетные магнитофоны, переносные приемники типа Океан....Хау, я все сказал)

 

[wizard]

Припомнил я свои самые острые ощущения от музыки. Они были внезапны), происходили исключительно в больших помещениях.

А теперь припОмните, когда это было... Есть подозрения, когда деревья были большими,...а залы - огромными...

 

[J.Impro]

Магнитофон давно, остальное по сию пору...В маленькую Кдп, хочешь-не хочешь нужно затаскивать Монтаны или Кордильеры, а вот владельцам хором, совсем не обязательно..

 

[wizard]

Если глянете поглубже по ветке, то увИдите Диатоны - совсем анти-Монтаны, но НИКАКИХ преференций против Монтан ни в каком диапазоне частот они не давали, как и АС Ганса Дойча, хотя по сравнению с Диатонами последние были лучше.

Всего лишь предположительность мечты - малые АС с высоким качеством.

 

[K_K]

Ганс дойчем, случаем, не занимается Гонг АВ? Мысли в слух