Система Ю.А. Макарова

[ХРЮН]

Жуть! Надо же - так "кощунственно" опошлить "культовое" название Consolette :evil: Для бессовестных маркетологов нет ничего "святого"!

 

[K_K]

Активный кроссовер активному кроссоверу - рознь. Я не очень компетентен в цифровых делах, насколько понимаю, у коллеги К_К каким-то образом просто произведено разделение полос с высокой крутизной? Как имеющий некоторый опыт в изготовлении АС, скажу, что таким образом не создать АС с линейной АЧХ. Любой динамик, каким бы золотым он ни был, далёк от совершенства. Современные мидбасы, например, имеют тенденцию к повышению отдачи с повышением частоты внутри полосы. Я уже не говорю про обязательное наличие презенса (ов) у СЧ драйвера. Каким образом это можно выровнять в случае системы К_К?

Коллега демонстрировал дорогой цифровой аудио процессор для кар аудио. Так, там можно графически выстроить любую линию АЧХ и ФЧХ усилительного тракта, с учётом особенностей драйверов. Мне как-то в такой активный кроссовер больше верится. цепляй микрофон, включай Спектралаб, и крути настройки процессора до получения приемлимой характеристики.

Не знаю, кому и в что верится. Я как то еще года полтора назад выкладывал на сундуке АЧХ четырехполоски на дешевых но ровных драйверах без корекции. +- 2дБ 19гц-20кгц

Итоговая разница только в том, что в 6и полоске ровные, но дорогие драйвера. Можете посмотреть АЧХ 4003, например, в сравнении с другими драйверами. И так каждый дин: оптимальный свой режим работы. Год их подтирали перебирали. Оформление очень узкий щит ОЯ в форме песочных часов и вогнутый (центры излучения по оси). Ниже 45Гц 2 щита 4x18 дюймов. Тоже в ОЯ. Разброс +-1.5 дБ вышел у системы. 4 шита по 2 метра. Фото я выкладывал, удалили здесь, так как оффтоп. Младшая система - 3 полосы: бериллиевый твиттер-сч/НЧ 6.5- 11'нч. Все динамики сами по себе ровные и хорошие, а fir деление даже фазу не трогает. Разброс +-2 дБ от 25гц до 20кгц

Не знаю, что вас так смущает. А отвергать преимущества таких делений - для меня нонсенс.

Начать вполне можно с декс(правда, только 3 полосы). Сразу в цифре сигнал подать и вуаля

 

[Михаил К.]

Профессиональный и информативный сайт дилера со слоганом: "Маранц в каждую российскую семью!" :shock:
http://www.navigator-perm.ru/

Буду признателен, если Вы смогли бы уточнить номер сообщения в ветке, где KONDO KSL-LP тут слил сразу.

Хоть KONDO KSL-LP дополнительные кабели в моей АС весьма интересна объективность Вашей информации в этой ветке.

Тема с начальным усилителем Маранц 4001 появилась тут в контексте поиска ответа на вопрос -почему на нем не слышны артефакты конкретной обсуждавшейся в этой теме записи. Некоторые участники обсуждения утверждали, что этот начальный усилитель идеально подходит для рупорных систем с высокой чувствительностью.
Однако сам Кен Ишивата (на фото - в центре) утверждал обратное...
отсюда и появилась ссылка на этот аудио-салон.

Второй момент, по проводу Кондо, речь о нем была в начале ноября. Коллега Tommy высказался о нем как об общепризнанном эталоне. Ув. ЮАМ возразил, что этот провод по звуку существенно слабее его знаменитых антифазников и этот факт в т.ч. отметила его жена, к-рая так и сказала.
Пишу по памяти, т.к. в дальнейшем этот пост был вероятно перенесен в другую тему (не мной).
Можете попросить подтвердить этот момент ув. Tommy или ЮАМ.

М.б. откроете тему о своем тракте ?

 

[vita777]

Ваше уточнение об информации ув. Tommy или ЮАМ в ветке , что KONDO KSL-LP общепризнанный эталон и уступил только антифазному кабелю при прослушивании у ЮАМ с моим участием, совпадает с моей точкой зрения.

Система Маэстро Гроссо уступает системе с Императором и на форуме есть необходимые схемы (желающие могут повторить) и в тракте нет дополнительных нюансов, которые не озвучены в ветке.

 

[S.Laptev]

По поводу целостной картины: слушая пассивные многополоски с их пассивных делением от меня не отходит ощущение разнобоя полос (что и немудрено с таким делением маленьким), отсутствия целостности звуковой картины, мути и игра динамиков очевидно за стыком полос.

Ув. Константин Костин, всё так и есть, к сожалению... десятки колонок, в небольшом шоуруме, в обработанном.

Профессиональный и информативный сайт дилера со слоганом: "Маранц в каждую российскую семью!" :shock:
http://www.navigator-perm.ru/

Буду признателен, если Вы смогли бы уточнить номер сообщения в ветке, где KONDO KSL-LP тут слил сразу.

Хоть KONDO KSL-LP дополнительные кабели в моей АС весьма интересна объективность Вашей информации в этой ветке.

Сам был удивлён, увидев ссылку Михаила на сайт . Раньше уделяли одинаковое внимание всему бюджетному, т.е. Денону, Сони, Техниксу, Кембриджу, Маранцу и т.д.

Наказал себя сам, написав, что писали несколько страниц назад, оказывается, что дело было 40 страниц назад :shock: ! Ну меня можно понять, за темой не слежу специально, форум читаю по "Ленте активности", в основном.
Страница 305, пост 7625:

http://audioportal.su/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=850405&viewfull=1#post850405

Сергей сейчас как раз во второй системе занимаюсь получением баса с 15" динамиков и конечно ответ Вы и так прекрасно знаете, что для воспроизведения полноценного баса важна чувствительность АС в НЧ диапазоне, если конечно нет отдельных усилителей на каждый динамик. А по подгуживанию конечно физику не обманешь, думаю это совокупность обработки КДП и определенного спада АЧХ на НЧ. Чудес не бывает и я больше имел в виду контроль усилителем работы динамиков на басу, но насколько он низок уже каждый додумывает и достраивает сам.
А.

Ну у меня-то с Вами полное взаимопонимание :beer: , действительно, всё сообразно размерам комнаты! Под 30кв.м. в самый раз, а тут четыре сабвуфера, каждый, фактически, в своём, отдельном корпусе, 15 инчей, на резине, с ферритовым магнитом, в 14 кв.м, материал стен весьма специфический, ну как я должен это себе представить?

 

[svka]

...Некоторые участники обсуждения утверждали, что этот начальный усилитель идеально подходит для рупорных систем с высокой чувствительностью. Однако сам Кен Ишивата (на фото - в центре) утверждал обратное...

Михаил, на счет "идеально подходит..". Очень смелая интерпретация моего поста..
А вот интересно стало.. Сам не упоминал, все "Маранцы" с рупорами слушать нельзя или только которые дешевле 500U$? Или только с Dean из 50-х у "Маранца" проблемы? Или те, что с абревиатурой OSE - только для "трехпрограммных репродукторов" годятся? гы-гы

Может г-н S.Laptev, что близок к Marantz, прокомментирует мои предположения?

 

[K_K]

Михаил, на счет "идеально подходит..". Очень смелая интерпретация моего поста..
А вот интересно стало.. Сам не упоминал, все "Маранцы" с рупорами слушать нельзя или только которые дешевле 500U$? Или только с Dean из 50-х у "Маранца" проблемы? Или те, что с абревиатурой OSE - только для "трехпрограммных репродукторов" годятся? гы-гы

Может г-н S.Laptev, что близок к Marantz, прокомментирует мои предположения?

Вы, вероятно, забываете про то, что у вас не мощник, а интегральник. Когда я описывал свои опыты(совсем не сполна...), то дело касалось мощников.

У вас же пред+мощник в одном флаконе. Я бы еще мог допустить, если был бы мощник, что на пассивной АС слабо слышны недостатки, но интегральник... Сами же понимаете, что встроенный пред у вас оставляет желать лучшего. Любой пред в принципе оставляет этого желать

 

[svka]

...У вас же пред+мощник в одном флаконе. ...Сами же понимаете, что встроенный пред у вас оставляет желать лучшего. Любой пред в принципе оставляет этого желать

Нет, не понимаю причем здесь малосигнальный пред интегральника, который еще и в bypass.
И вообще, надоело... все это. Я - инженер и со слепой верой у меня проблемы..

 

[K_K]

В ответ на ваше сообщение у меня появилась мысль купить 4001 и сравнить на одной из полос. Например, заместо 501х моноблоков на сч или вч. Пусть и в байпасс. Давайте я куплю и запишу на микрофон? Ваши ставки :lol:

Про малосигналку слышать даже не хочется касательно предов. Тем более, встроенного в 4001.

 

[Сергей А]

Читаю и в толк взять не могу , пытаетесь сделать себе аналог Ямаховского саундбара? так сказать на "дискретных " элементах ? гы-гы

Может проще купить недорого ?

 

[K_K]

Это вы кому? Расскажите, что такое ямахвский саундбар, опыт у вас в этом не малый, судя по всему

 

[Сергей А]

Так уже позабыл давно, как проводится обработка полос , фазовых сдвигов и амплитуд для получения направленного звукового поля , визуально вроде японских демонстраций на воде.
Купите 2-4 , подайте на каждый моно сигнал канала и делите-суммируйте как захочется. Результат будет всяко интересный.
А Вы чем поделитесь? Кондо-раритетом? ТАДом ? Может мыслью?
Для почитать
http://www.salon.ru/article.plx?id=7474
Думается Ваших усилий будет недостаточно , для обеспечения даже домашнего послушивания стерео .

 

[K_K]

По поводу актива? Ну это долго перечислять, чьим и чем, помимо своего.

Может вы нам поведаете, как в саунд барах и ресторанах обработка полос производится? Какими методами?

Вышеприведенная ссылка какое имеет отношение к тому, что я описываю?

 

[Сергей А]

Мог бы , только что это даст ? Вводя фазовый сдвиг в небольшой полосе между двумя рядом расположенных излучателями можно управлять наклоном результирующей диаграммы направленности. Для того , чтобы из этого получить необходимый результат нужно сделать массу расчетов и экспериментов. У меня нет столько времени , а у Вас ?
Отношение имеет прямое , что Вы делите в кроссе и как это потом сумммируется ? Не слишком ли Вы упростили свой подход? Не разбегутся ли Ваши виртуальные исполнители по сцене
Изменяя любые ( в том числеи амплитудные) соотношения в сигнале , Вы меняеете их фантомный образ. Пассивные системы может и плохи , но в меньшей степени, и взаимоналожение полос там кстати и формирует положение фантомов. Все акустические системы высокого класса отслушиваются и замеряются , что гарантирует достаточную степень верности .

 

[K_K]

Мог бы , только что это даст ? Вводя фазовый сдвиг в небольшой полосе между двумя рядом расположенных излучателей можно управлять наклоном результирующей диаграммы направленности. Для того , чтобы из этого получить необходимый результат нужно сделать массу расчетов и экспериментов. У меня нет столько времени , а у Вас ?

Ясно, ответов на мои вопросы у вас нет.
Какой фазовый сдвиг? Штудируйте информацию по FIR, если вам интересно. Деление без фазового сдвига и преобразования.

Про диаграммы направленности, конечно, улыбнуло... Вы ничего не путаете?

 

[Сергей А]

Меня тоже улыбнуло , раскажите как продвинетесь в освоении , Ваш опыт видимо будет очень ценен.
Особенно про FIR фильтры .

 

[K_K]

Меня тоже улыбнуло , раскажите как продвинетесь в освоении , Ваш опыт видимо будет очень ценен.

Давайте лучше запишем с места прослушки тракты и сравним с оригиналом где-нить в другой ветке? Толку от этих интернет недопониманий?

 

[Сергей А]

Отслушать могут немногие , ЮА , Jmpro ...
Я не смогу так красноречиво . Нужен тренированый слух. Открывайте ветку , думаю найдется кому послушать.

 

[wizard]

Отслушать могут немногие , ЮА , Jmpro ... Я не смогу так красноречиво .

Если запись будет сделана только на физическом компакте - могу отслушать.
Даже вместе с Вами, Сергей.

 

[Сергей А]

Перебросить файлик на компакт , нет проблем , если не будет споров о джиттере. Иначе нужен уже записанный компакт .
Интересно , как FIR , справится с физическим разнесением центров излучателей полос , без использования фазового выравнивания.:shock: