K
K_K
Guest
То Алексей: создам позже. Я в Монако сейчас. Да и не все пришло в систему еще. Но попробую, если интересно, по младшей создам.
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
P
prophetmaster
Местный
Слушая многополосные системы с активными фильтрами, я ни разу не смог отделаться от ощущения, что целостности звуковой картины нет, хотя звуки воспроизводились кристально чисто и все хорошо было с локализацией источников звука и т.д. и т.п. Может мне просто не повезло. Из известных многополосок слушал StarlingBox.
В системе Юрия Анатольевича звучание цельное, не распадается на звуки, но но и все остальные параметры по высшему разряду, несмотря на пассивные фильтры.
На самом деле, все зависит от реализации, можно добиться высоких результатов разными путями.
J.Impro
Местный
Что такое целостная звуковая картина? Выдумка. Любая пара слов из тройки.
kozij
Местный
Вот ,сижу, слушаю "целостную звуковую картину"
Как народ умудряется получить ее на монструозных многополосках, загадка.
Как народ умудряется получить ее на монструозных многополосках, загадка.
J.Impro
Местный
Переключите внимание на другие вещи и ЦЗК восстановится...Отчего в зале, нужно 15 минут, для адаптации? Потому что нет никакой целостной, ее нет изначально. Эти 15 минут нужны для вырезки фрагмента звука для дальнейшего восприятия куска. ГМ просит отрезать и поместить в раму. ШП- это приставленная рамка к картине. НЕ хотите сами работать?))
А
АлексейР
Местный
Олег в том то и дело, что на системе ЮА есть полноценная сцена причем с высочайшим разрешением и глубоким НЧ диапазоном, несмотря на желание некоторых форумчан убедить себя и всех остальных, что такого быть не может.Вот ,сижу, слушаю "целостную звуковую картину"
Как народ умудряется получить ее на монструозных многополосках, загадка.
А.
J.Impro
Местный
Высочайшее Разрешение показывает сумбур расстановки вызванных на сцену духов. А были ли они вообще? Я бы разрешение слегка притушил, глядишь, чертовщинка то и отпрянет, как от вида распятия. С каждым новым кабелем и пригрузом четко очерченных чертей (ЧОЧ) "на сцене" будет все больше. Их кол-во мб сосчитано и тогда, наконец, появится формула качествагы-гы
Это ведь неважно, что в фонической-тонической чертей в контрольниках никогда не бывает?
Они заводятся в домах членов секты.
Это ведь неважно, что в фонической-тонической чертей в контрольниках никогда не бывает?
Они заводятся в домах членов секты.
kozij
Местный
Так ,совсем не сомневаюсь. Просто цена получения этой сцены, гм, запредельная.
Видится еще два пути, таки ШП , или по Юрию Импро , формировать ее в голове
svka
Местный
В ближней зоне, ШП или коаксиалы в части устойчивости и контраста виртуальных (кажущихся) источников звука (КИЗ) имеют преимущества перед системами групп излучателей. Тем не менее, осесимметричное расположение излучателей СЧ и ВЧ, например по схеме d'Appolito и ее разновидностей, получившее широкое распространение в стерео, составляет для ШП и коаксиалов достойную конкуренцию. Монтана из их числа.. ЮА уделил достаточное внимания оптимизации уровней и составляющих диффузного поля - существенного фактора естественности восприятия пространственного звучания. То есть результат ЮА адекватен его компетентному подходу..
Имхо, при бОльшем удалении от АС, осесимметричные схемы расположения полосных излучателей при тех ж параметрах локализации виртуальных источников звука (КИЗ)имеют очевидные преимущества. Несколько ранее упоминал об этом.
Еще один фактор, который обычно не упоминают в контексте КИЗ, это технологический разброс параметров полосных излучателей, ассимметрия отражений КДП в зоне прослушивания. Технологический разброс чувствительности АС в области расширенных СЧ и максимальной прстранственной чувствительности слуха, примерно 200 - 7000Гц, более 1-2дБ способен размыть КИЗ на пассажах (особенно в ближней зоне) до порхающих "аки бабочки"..гы-гы А вот это лечится с минимальными затратами в жилой комнате (не специальной КДП) лишь средствами продвинутых room correction system.
Не знаю о чьем Разрешении идет речь, но получить картинку КИЗ четче и рельефнее чем она прописана в оригинальной записи не получится.. В зависимости от параметров тракта возможно различное масштабирование КИЗ.. Ну а на мой вкус, для восприятия не вижу большой разницы в различном масштабе КИЗ.. Как и принципиальной разницы в восприятии музыки в партере или на балконе зала ... Имхо, тембральная и темповая верность при воспроизведении намного важнее.
K
K_K
Guest
По поводу целостной картины: слушая пассивные многополоски с их пассивных делением от меня не отходит ощущение разнобоя полос (что и немудрено с таким делением маленьким), отсутствия целостности звуковой картины, мути и игра динамиков очевидно за стыком полос.
Starling box не знаю, что это такое. Если на ламповом активном кроссе, которая была на выставке, то знакомые написали, что там вообще никаких откровений. Я говорю об отсутствии на пути сигнала любого кросса, когда подается напрямую по цифре на кросс и там с цапов уходит сигнал на мощники и динамики с делением хоть 300дБ/окт. равнять систему с таким делением по целостности и пассивную - курам на смех. Пассивная после кажется сплошным компромиссом и разнобоем из полос. Да и не мудрено: каждая полоса делится разными номиналами и детальками. Не говорю уже о низких срезах. Откуда там взяться целостности?
Starling box не знаю, что это такое. Если на ламповом активном кроссе, которая была на выставке, то знакомые написали, что там вообще никаких откровений. Я говорю об отсутствии на пути сигнала любого кросса, когда подается напрямую по цифре на кросс и там с цапов уходит сигнал на мощники и динамики с делением хоть 300дБ/окт. равнять систему с таким делением по целостности и пассивную - курам на смех. Пассивная после кажется сплошным компромиссом и разнобоем из полос. Да и не мудрено: каждая полоса делится разными номиналами и детальками. Не говорю уже о низких срезах. Откуда там взяться целостности?
J.Impro
Местный
Я пишу о разрешении системы Макаров. Точность стрельбы неуклонно повышается с утяжелением.
С
Сергей А
Member
По поводу активного деления вслепую . Интересно какие картинки нарисуются в этом случае ?
. Интересно какие картинки нарисуются в этом случае ?Из раздела по ортогональной акустике.
Михаил К.
Местный
Могу по поводу развернувшейся дискуссии активная vs пассивная идеология привести два практических (а не из разряда теоретических рассуждений) примера, правда с аналоговыми, а не цифровыми кроссоверами: еще в 96 г два моих друга приобрели два комплекта уже упоминавшихся в теме акустики ATC-100, но один комплект был в активной версии (т.е. со встроенным кроссовером и усилителями), другой -в пассивной.
кроссовер пассивной версии имел три выхода, т.е. каждый динамик м.б. подкл. через отдельный кроссовер, а можно было параллелить по 2 или 3 кроссовера. И как ни пробовали они раскрыть пассивную версию разными триампингами-моноампингами, в оконцовке все кто участвовал в инсталляциях и сравнениях признали, что в пассивном варианте догнать по совокупности достоинств активную версию не получается...А поскольку тогда они оба были совладельцами аудио-салона и все это дело продолжалось не один год, то разных комбинаций из разнообразных и ламповых и каменных усилителей прошло немало...
Мой последний случай перевода в активную версию двухполосных мониторов DIATONE 2S-3003 http://audio-database.com/MITSUBISHI-DIATONE/professional/2s-3003-e.html
в них один нч-сч динамик работает как ширик напрямую вообще без фильтров и вч- через простейший фильтр от 2,4 Кил.
Казалось бы в данном случае все настолько просто, никаких фильтров 6-го порядка (как в ТАД-ах на нч) нет и частота отрезания вч не низкая, что тут маловероятно что то улучшить, однако при переводе в актив (нч от отдельного усилителя как и было раньше напрямую, а вч через активный фильтр от второго такого же точно усилителя ) звук стал лучше -чище, увеличилось разрешение и т.д. слушаю их так уже год и возвращаться обратно не собираюсь
Не зря видимо абсолютное большинство студийных мониторов- активные.
кроссовер пассивной версии имел три выхода, т.е. каждый динамик м.б. подкл. через отдельный кроссовер, а можно было параллелить по 2 или 3 кроссовера. И как ни пробовали они раскрыть пассивную версию разными триампингами-моноампингами, в оконцовке все кто участвовал в инсталляциях и сравнениях признали, что в пассивном варианте догнать по совокупности достоинств активную версию не получается...А поскольку тогда они оба были совладельцами аудио-салона и все это дело продолжалось не один год, то разных комбинаций из разнообразных и ламповых и каменных усилителей прошло немало...
Мой последний случай перевода в активную версию двухполосных мониторов DIATONE 2S-3003 http://audio-database.com/MITSUBISHI-DIATONE/professional/2s-3003-e.html
в них один нч-сч динамик работает как ширик напрямую вообще без фильтров и вч- через простейший фильтр от 2,4 Кил.
Казалось бы в данном случае все настолько просто, никаких фильтров 6-го порядка (как в ТАД-ах на нч) нет и частота отрезания вч не низкая, что тут маловероятно что то улучшить, однако при переводе в актив (нч от отдельного усилителя как и было раньше напрямую, а вч через активный фильтр от второго такого же точно усилителя ) звук стал лучше -чище, увеличилось разрешение и т.д. слушаю их так уже год и возвращаться обратно не собираюсь
Не зря видимо абсолютное большинство студийных мониторов- активные.
S
S.Laptev
Member
Да никаких чудес.. Требования к УМу определяются прежде всего чувствительностью АС. Сейчас слышаю музыку не далее 2м от АС. При этом для рупорных трех полос при чувствительности выше 100дБ и низких интермодуляционных искажениях рупорных излучателей на номинальных и бОльших громкостях даже этот "мелкий" Marantz 4001 в качестве лишь УМ имеет необосновано избыточный запас и по искажениям и по динамике.
...Многочисленные параметры же рупорной трехполоски, со всеми плюсами и минусами, документированы в моих темах на АП...
...Признаю, уши обыкновенные, не "золотые".. Есть и проблема с Ухо-Мозгом (УМ
Никаких чудес, но всё же странно...
"Главный по коробочкам" на фирме Маранц, точно бы не посоветовал такой усилитель для рупорных колонок, особенно усилитель низкого уровня, как известно, они совсем плохо работают именно на малых уровнях, как раз из-за искажений:
http://www.navigator-perm.ru/priezd-kena-ishivati/
Вот на Вегалабе писали, в известной ветке, что "низкий" Пионер может воспроизвести только два инструмента гы-гы , но там их тоже не поймёшь, разное пишут...
Про ..."Многочисленные параметры же рупорной трехполоски, со всеми плюсами и минусами" конечно же читали.
...Добавил на блок питания ДАКа МЛ ещё 40 кГ (ТВЗ от МГ)...
Теперь на блоке питания (не на ДАКе) сосредоточено более 140 кГ.
ДАК оказался живучим...
Общее звучание системы ещё улучшилось - разрешающая способность системы явно выросла.
Прослушал традиционные тестовые диски - очень громко, включая, конечно, весь диск №4 Олега...
По-прежнему, "каши" не услышал.
Ну, очень плотный и напрочь забИтый звуками трек с небольшими отклонениями по динамике на громких местах.
Пожалуй, в левом канале больше "забоя", чем в правом. Может, это считается "кашей"?
Проблемные места точечно слышны как звуки неопределённой "ориентации".
Но без слышимых искажений - просто как резкие, но очерченные звуки в незнакомых сочетаниях.
Всё-таки, искажения для слуха - это отклонения от известной заранее традиционной формы звуков тех или иных инструментов и их сочетаний.
Ну, есть в правом канале ещё и какие-то пощёлкивания после середины трека и ближе к его концу, но их происхождение непонятно тоже.
С одной стороны, они во времени имеют некоторую местечковую организацию, ритмическое повторение, с другой стороны, они явно немузыкального характера - типа привязки, возможно, к некоему видеособытию.
Или что-то относительно лёгкое бьётся на переднем плане изображения о какой-то более крупный предмет на ветру...
Это могут опознать только видевшие фильм, полагаю.
На треке 11 тоже нет никаких проблем с разрешающей способностью - все эти ужасные (для меня) звуки слышны раздельно.
Вокалистка совершенно внятно звучит, без проблем с "фикцией"...
В конце трека голоса, в том числе, похожие на мужские и одновременно с женским, невнятны и звучат тише перекрывающей их по уровню музыки (для меня - шума). Посчитать это "кашей", наверное, неправильно. Может, такой замысел.
Выбор по содержанию этих треков, наверное, не самый удачный.
Всё лучше и лучше, конца не видно улучшениям...
Вот, казалось бы, удобный случай, сделали запись без груза, загрузили в комп., водрузили груз на место - снова загрузили, ну и нам продемонстрировали, проще не бывает, но не дождёмся этого никогда... уже можно с уверенностью говорить.
Вообще, читать этот поток с каждой страницей всё тяжелее и тяжелее, про кошку Масю, про Главкресло, про разные чудеса, ощущения, как от тяжёлого сна, где события всё время повторяются, и не можешь никак проснуться. Тут тоже самое, но тут сознательно по кругу водят, как бы забалтывая.
Однако, этот пост уже имеет несколько другую тональность, менее уверенную, чем раньше, 9-й трек исчез, про него не слова, исчез вслед за специально приглашёнными с Вегалаба товарищами, у которых тоже чуднЫе вещи происходили, парадоксальные: на непонятных щитах, с непонятными ИТУНАМи и на динамиках из трёхпрограмника и усилителем на куче микробов, их трек играл просто замечательно, без шума и пыли, а плохо играл у других, там где их не было никогда, на качественном и дорогом... очень странно
. Похожая ситуация и с прослушиванием в наушниках, всё повторяется 1 в 1, ну ведь правда странно?Тут кое-что изменилось и там изменилось... форумчанин один появился с рупорами и лампами, он не только услышал артефакты, но и увидел и показал, да ещё и измерил динамический диапазон вышеупомянутого трека - 5 дб !
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31342&page=107
Теперь там все озабочены услышанными кем-то тресками, рассыпанными по всему диску, интересно, что услышали трески на... компьютере.
Да, да, Михаилу не хватает только басового модуля из обрезков старой мебели, для полного счастья, да с китайскими динамиками
, ведь у него совсем не те колонки, играют только три инструмента (тоже на Веге, кажется, прочитал)!!!..."С любым усилителем!"
Да, уже и не очень смешно, скорее грустно, все три довольно слабые, мягко говоря...
"Двумя тонюсинькими моножилками...!
Тоже очень странно, у одного толщиной с стуловище, а тут 0,4мм, даже для межблока тонковато, ну это, конечно, если по канонам, а так, да, нормально, особенно для баса гы-гы.
Юрий Анатольевич разве не делает кабели на продажу и усилители?
Как не делает, делает.
Почему кончилось, не кончилось пока.
С первой страницы тут коммерция, и всем это очевидно.
Если речь о легендарных KONDO KSL-LP
Везде выигрывали, да, а тут слили сразу, уже писали об этом несколько страниц назад.
Вот Вы, ув. Алексей, слышали, правда давно, другие нет, как нам узнать, что на самом деле там происходит? Никак! Нет записей, компьютер отказывается воспроизводить и, что понятно, загружать
!Спрашивал, например про бас, ответа не дождался:
..."главное, по всем канонам, получается, что в такую КдП нужны полочники с басовиком 6,5 дюймов, 8 дюймов уже много, но пускай, будет 8-мь, с бумажным или кожаным подвесом, как у Кондо, например, вопрос, как будут "негудеть" они, в сравнении с четырьмя 15-ти дюймовыми, мне вот кому верить, себе, или кому нибудь другому, тем более зная материал комнаты?"
А
АлексейР
Местный
Starlingbox это извращение из смеси разных концепций. Звучание абсолютно не соответствует стоимости применяемых компонентов.
Костя поясните из каких соображений выбрана крутизна фильтра 300 дБ/окт. А что-то поменьше неужели так сильно ухудшает восприятие соседних полос, что-то навевает воспоминания по старому изречению - "советские м/сх самые большие м/сх в мире".
По поводу целостности восприятия, Вас не особо коробит, что в кино используют череду дискретных кадров и происходит обман зрения и при этом никто вроде особо не возражает против этого, особенно если сюжет фильма захватывает.
А.
С
Сергей А
Member
Ну простейшие варианты несложны, более многополосное деление дает сложности в стыковке фаз ,полос и амплитуд , что в итоге приведет к любой пространственной картинке , но только не к оригиналу.
majordom22
Местный
Активный кроссовер активному кроссоверу - рознь. Я не очень компетентен в цифровых делах, насколько понимаю, у коллеги К_К каким-то образом просто произведено разделение полос с высокой крутизной? Как имеющий некоторый опыт в изготовлении АС, скажу, что таким образом не создать АС с линейной АЧХ. Любой динамик, каким бы золотым он ни был, далёк от совершенства. Современные мидбасы, например, имеют тенденцию к повышению отдачи с повышением частоты внутри полосы. Я уже не говорю про обязательное наличие презенса (ов) у СЧ драйвера. Каким образом это можно выровнять в случае системы К_К?
Коллега демонстрировал дорогой цифровой аудио процессор для кар аудио. Так, там можно графически выстроить любую линию АЧХ и ФЧХ усилительного тракта, с учётом особенностей драйверов. Мне как-то в такой активный кроссовер больше верится. цепляй микрофон, включай Спектралаб, и крути настройки процессора до получения приемлимой характеристики.
Коллега демонстрировал дорогой цифровой аудио процессор для кар аудио. Так, там можно графически выстроить любую линию АЧХ и ФЧХ усилительного тракта, с учётом особенностей драйверов. Мне как-то в такой активный кроссовер больше верится. цепляй микрофон, включай Спектралаб, и крути настройки процессора до получения приемлимой характеристики.
С
Сергей А
Member
Только нужно крутить оба канала сразу (параллельно) и контролировать каждый раз пространственный образ , что очень сложно.
А
АлексейР
Местный
Сергей сейчас как раз во второй системе занимаюсь получением баса с 15" динамиков и конечно ответ Вы и так прекрасно знаете, что для воспроизведения полноценного баса важна чувствительность АС в НЧ диапазоне, если конечно нет отдельных усилителей на каждый динамик. А по подгуживанию конечно физику не обманешь, думаю это совокупность обработки КДП и определенного спада АЧХ на НЧ. Чудес не бывает и я больше имел в виду контроль усилителем работы динамиков на басу, но насколько он низок уже каждый додумывает и достраивает сам.Вот Вы, ув. Алексей, слышали, правда давно, другие нет, как нам узнать, что на самом деле там происходит? Никак! Нет записей, компьютер отказывается воспроизводить и, что понятно, загружать
Спрашивал, например про бас, ответа не дождался:
..."главное, по всем канонам, получается, что в такую КдП нужны полочники с басовиком 6,5 дюймов, 8 дюймов уже много, но пускай, будет 8-мь, с бумажным или кожаным подвесом, как у Кондо, например, вопрос, как будут "негудеть" они, в сравнении с четырьмя 15-ти дюймовыми, мне вот кому верить, себе, или кому нибудь другому, тем более зная материал комнаты?"
А.
V
vita777
Местный
Профессиональный и информативный сайт дилера со слоганом: "Маранц в каждую российскую семью!" :shock:
http://www.navigator-perm.ru/
Буду признателен, если Вы смогли бы уточнить номер сообщения в ветке, где KONDO KSL-LP тут слил сразу.
Хоть KONDO KSL-LP дополнительные кабели в моей АС весьма интересна объективность Вашей информации в этой ветке.