Система Ю.А. Макарова

[K_K]

Коллега, дело в том, что тестирование прямого излучения в ближнем поле - это немаловажный тест, который мне посоветовали. Он четко покажет, что на выходе ас. Слушать их так никто не предлагает. Кстати, иногда очень полезно посмотреть, в каком поле работают на монтаноподобных АС данлеви старших, например. Тидал же вообще дальше среднего поля относить нельзя

 

[Melsig]

Как дополнительный метод, скажем, при конструировании АС или поиске объяснений тем или иным не очень ясно идентифицируемым недостаткам - почему бы и нет. Но для интегрального сравнения с наушниками советовать его странно, слушать надо то и то в естественных условиях.

 

[tubeuser]

Ну, уж кто, как не Вы, знаете, что разные микрофоны дают и разное звучание...

Точно! Совершенно разное! Как-то будучи в Штатах присутствовал на демонстрации Бобом Хэйлом (владелец и глава Heil Sound) в живую разных микрофонов, которые они выпускают. Только глухой не услышит огромной разницы!

 

[Barbaris]

Ну, на данный момент сетап с Контривой в Нью Эмбиенсе у Михаила - для меня один из лучших трактов, слышанных в жизни, и он безусловно и на голову превосходит все наушники, слышанные мною. Однако я не вслушивался в топовые электростаты, только немного на выставке слушал 009. 009, думаю, я все-таки куплю через некоторое время, а Орфеусы за гранью моих фин возможностей. В любом случае, думаю, мнение Хазарина небезынтересно.

Насчет тыкания ухом в колонку - а смысл какой? с тем же успехом можно предложить включить Орфеусы на расстоянии пять метров от точки прослушивания. Аппаратуру следует слушать на штатном расстоянии. Мониторы ближнего поля - в ближнем, а какие-нить Вестлейки - отойдя на нужную дистанцию, иначе звук вряд ли интегрируется, ну и тд.

В который раз повторяю давно установленную медиками связь использования наушников и заболевания раком головного мозга - по причине не предусмотренного природой способа получения акустической информации головным мозгом и перегрузкой аппарата восприятия этой информации (особенно в режиме форте фортиссимо). Всем пожелаю скорейшего преодоления этой смертельно опасной привычки: "Минздрав предупреждает...."

 

[Melsig]

Нда, заболевание мозгом рака безусловно опасно, а уж как электростаты излучают... но у меня есть отличная шапочка из фольги. А вообще в нынешнем мире довольно странно рассуждать о "не предусмотренных природой способах получения инфы". давайте все выкинем компы, телевизоры и акустику и уйдем в скиты, слушать натуральных птичек в 3д.

 

[K_K]

Точно! Совершенно разное! Как-то будучи в Штатах присутствовал на демонстрации Бобом Хэйлом (владелец и глава Heil Sound) в живую разных микрофонов, которые они выпускают. Только глухой не услышит огромной разницы!

Тоже нашли большой секрет достаточно залезть на сайт rode, чтоб в этом убедиться, "послушав" разные микрофоны

Вот только один момент: различия там только очень небольшие в тон балансе( имеются ввиду приличные микрофоны) и совсем немного в тембре. И уж точно возможности любого хватит, чтобы показать, что там исходит из ас. Ту же кашу и динамику практически все микрофоны покажут одинаково

А так да, можно бегать вокруг микрофонов с разной направленностью и тд, а потом кричать на весь белый, как они Катастрофически по-разному пишут. А никакой катастрофической прямо разницы нет Между хорошими микрофонами одного типа

Хотя конечно, каждые песчинку по-разному воспринимают...

 

[tubeuser]

Тоже нашли большой секрет достаточно залезть на сайт rode, чтоб в этом убедиться, "послушав" разные микрофоны

Секретов никаких нет. Тем более не понятно, почему с таким упорством отстаивается концепция оценки трактов звуковоспроизведения через Ютуб и другие интернет-ресурсы. Ведь при такой оценке в исходный материал (звучание системы) вносятся искажения как при записи (разные микрофоны, микрофонные усилители, АЦП) так и при последующем воспроизведении (на другой стороне) - ЦАП, усилитель, наушники или акустика. Эти суммарные искажения настолько велики, что меняют звук до неузнаваемости.
Ютуб годится только для "похвалиться", и тут я не против. Но делать какие-то оценки - это дилетантский подход IMHO.

 

[vita777]

Нет. Никуда я не спешил и прочитал посты очень внимательно. И в словах своих уверен. Как кондовые кабели в Вашей системе звучать не будут, так и Ваши в любой другой, причём достаточно хорошей. Не потому, что все другие глухонемые придурки, а по определению термина "другие".
А кому это не нравится, тот ИМХО...

Нет. KONDO KSL-LP по праву легендарные кабели и превзошли все продаваемые знакомыми московскими инсталяторами кабели. Причем в ДРУГИХ хороших АС самих инсталяторов. (см. # 8371 и # 8450). По их же мнению. Несмотря на финансовую заинтересованность продажи своих кабелей. По крайней мере, в ценовой нише до 6 тыс. долларов. Ни один инсталлятор не смог продемонстрировать лучше в их же АС.

Антифазные кабели ЮА не в счет и у инсталяторов и маркет-мейкеров High-End не замечены.

Не удивительно, если даже в вашей роскошно звучащей системе, изначально в оснОвном предназначенной для прослушивания халявного Интернет-flac , KONDO KSL-LP будет лучше др. кабелей.

И слышит отчётливо только сам ЮА. Остальные либо под магией личности находятся, либо прожжёные политиканы.

Если слаще морковки ничего не видел и не желает, то может никому не верить.

У большинства из нас роскошно звучащие системы, а ничего такого 150 килограммового на них не слышно...

"Не слышно 150 кг..." Пробывали? или исходя из уверенности роскошности системы.

 

[Михаил К.]

Тем более не понятно, почему с таким упорством отстаивается концепция оценки трактов звуковоспроизведения через Ютуб и другие интернет-ресурсы.
Ютуб годится только для "похвалиться", и тут я не против. Но делать какие-то оценки - это дилетантский подход IMHO.

Хотел бы Вам сказать, что например именно благодаря выложенной через микрофоны записи, мы тут прямо в теме обнаружили ультразвуковой под-возбуд регенератора на двух близких частотах у ув. коллеги vita777 , который потом был благополучно устранен...
Так что микрофоны тоже могут пригодится...
Вот, что то настраивал, (уже не помню что) записал через микрофоны джазовую композицию с винила.
http://zalil.ru/34941149
Шипит, т.к. тогда не было микрофонного усилителя и пришлось выворачивать уровень на максимум.
Неужели все совсем не информативно и ничего нельзя сказать о звуке этого тракта и особенностях комнаты ?

 

[vita777]

Причем у 2-х регенераторов на разных частотах. Дополнительная проверка, обнаруженного участниками ветки в записи АС микрофоном портативного Sоny PCM-D1 выброса ультразвука 21,5 Кгц (у первого регенератора) показала еще под-возбуд на частоте близкой к 40 Кгц (у второго регенератора известного зарубежного бренда).

Поэтому приходится пока ограничиться использованием только 6-ти специализированных сетевых фильтров.

 

[K_K]

Хотел бы Вам сказать, что например именно благодаря выложенной через микрофоны записи, мы тут прямо в теме обнаружили ультразвуковой под-возбуд регенератора на двух близких частотах у ув. коллеги vita777 , который потом был благополучно устранен...
Так что микрофоны тоже могут пригодится...
Вот, что то настраивал, (уже не помню что) записал через микрофоны джазовую композицию с винила.
http://zalil.ru/34941149
Шипит, т.к. тогда не было микрофонного усилителя и пришлось выворачивать уровень на максимум.
Неужели все совсем не информативно и ничего нельзя сказать о звуке этого тракта и особенностях комнаты ?

Конечно все информативно, Михаил. Есть такой момент: все, у кого не звучит, начинают рассказывать о "страшных искажениях" звукозаписывающих трактов и прочем. Я уже второй год как это вижу. И очень любят настоять на живой прослушке. Ну и что? Она тоже не помогает. Все те же недостатки были еще более очевидны при живом прослушивании. Вот такие вот пироги

 

[Nickcave]

Нет. Как кондовые кабели в Вашей системе звучать не будут, так и Ваши в любой другой, причём достаточно хорошей.

С чего Вы это взяли?! У меня успешно трудится цифровой кабель от Макарова. Более натуральных и богатых тембров я не мог получить ни с одним другим кабелем. А пробовал разные в диапазоне 5-6 тыс $
И система не самая плохая: МЛ 31.5+30,6; грифон соната, грифон колоссиум, утопии предтоповые 1988г. И провода - топовый пьюрист, Аргенто ФМР. Я бы и эти, фирменные, на макаровские сменил, но сейчас другие приоритеты в жизни..
А кондовские акустические и сейчас у меня есть. В моей системе они чуть хуже Аргенто ФМР и явно хуже торгового пьюриста.

 

[tubeuser]

Неужели все совсем не информативно и ничего нельзя сказать о звуке этого тракта и особенностях комнаты ?

Я не говорю, что не информативно. Легко услышать разницу при записи одной и той же системы между винилом и CD, возможно еще какие-то изменения. Т.е. при приведении к общему знаменателю искажений записи-воспроизведения разницу при каких-то изменениях слышно. Но это - относительная разница. Я же говорю об абсолютной разнице между реальным звуком системы и ее записью-воспроизвзедением. В любительских, домашних условиях, эта разница как правило огромная. А потому такие записи не годятся для экспертных оценок качества системы.

 

[wizard]

Легко услышать разницу при записи одной и той же системы между винилом и CD, возможно еще какие-то изменения. Т.е. при приведении к общему знаменателю искажений записи-воспроизведения разницу при каких-то изменениях слышно. Но это - относительная разница. Я же говорю об абсолютной разнице между реальным звуком системы и ее записью-воспроизвзедением.

Согласен с каждой фразой, причём примерно в таких же выражениях говорил ужЕ на эту тему в разных местах и даже форумах.
Тест Сергея Ефимова на Саундапе при записи его системы с и без его рукодельных девайсов Оргон, Цветок, Фрукт...
Относительные изменения при этом слышны, а абсолютное качество звучания его системы, уверен, - нет.
Уверенность у меня "логическая", поскольку не слышал системы Сергея в реальности.

Кроме того, разумеется, традиционные записи на ю-тьюбе звучат по-разному, но слышно же, что записывающее "оборудование" слишком примитивно. Бывают и исключения, конечно.

Или на АП тоже были сравнительные записи, кажется, системы Вадима - тоже слышны ИЗМЕНЕНИЯ при смене некоторых компонентов, но понять абсолютный уровень его системы (мне) трудно, даже невозможно.

 

[K_K]

немудрено, что в айфоне далеко не самая совершенная мембрана для записи... рад делать очередные открытия от суждений оппонентов

 

[wizard]

гм,я не спец в электроакустике, но вообще-то вроде в том и смысл изодинамики, чтоб весь излучатель двигался строго синхронно в поршневом режиме.

На тестовом диске №3 фирмы FIM на первом треке есть ощные удары по огромному барабану, гонгу и есть паузы между ударами.
Легко услышать, что мембрана (плоская для изодинамики) возбуждается таким НЧ-импульсом и по его окончании звук "бежит" по её поверхности волной, поскольку натяжение мембраны имеет конЕчное значение, как и жёсткость.

Ровно такие же колебания по поверхности присутствовали на Магнепанах ещё во времена существования Пурпурного Легиона на набережной Горького с традиционными промышленными усилителями...
Я в те времена имел специальные два РР ламповых "чёрных кубика" с очень низким выходным сопротивлением.
Смена промышленных на "чёрные кубики" резко уменьшала такой эффект.

Возможно, выходное сопротивление Онгаку Кондо недостаточно для Ваших НЕ6, чтобы такого явления не было слышно.
Для этого НЕ6 нужно подключить к Императору, а его непросто и долго отключать от АС.

У меня намедни предстоит запланированное прослушивание системы, после которого я надеюсь-таки послушать и Онгаку Кондо.
Тогда я отключу Императора и подключу Кондо. В этот момент и постараюсь вновь послушать указанный проблемный трек.

Кстати, попробовал Онгаку с наушниками НЕ6, но встроенный в него РГ на 100 кОм поставил в максимальное положение, а сигнал подавал, как и обычно, через свой внешний РГ 300 Ом.
Многое в звуке стало лучше. В подробности особо не вдаюсь, но разрешающая способность и ровность АЧХ явно улучшились.
Это один из признаков всё-таки недостаточно низкого выходного сопротивления применённого усилителя.
Но Онгаку и не ориентирован для работы на наушники, поэтому...

немудрено, что в айфоне далеко не самая совершенная мембрана для записи...

Ну, она и не рассчитана для подобных акций удалённых аудиоэкспертиз...
Если бы все айфоны, ю-тьюбы, наушники, вкладыши и прочее коммуникационно-связное хозяйство могло заменить хайэндные системы, то оно бы давно их заменило.
Но не заменит, пока не вырастет новое поколение "вкладышей", никогда не слышавшее настоящий хайэнд. :shock:

 

[K_K]

Ну, она и не рассчитана для подобных акций удалённых аудиоэкспертиз...
Если бы все айфоны, ю-тьюбы, наушники, вкладыши и прочее коммуникационно-связное хозяйство могло заменить хайэндные системы, то оно бы давно их заменило.
Но не заменит, пока не вырастет новое поколение "вкладышей", никогда не слышавшее настоящий хайэнд. :shock:

молодое поколение намного практичнее нас. оно после прослушки хи-энда встает в ступор и спрашивает: вы больные платить за это ТАКИЕ деньги? это ж не о чем(зато какие волшебные отзывы были от хи-эндщиков). это нередко было на выставках, например. им же никто не пел в ухо про идеологию хи-енд, они не помнят, как было раньше... они знают, как оно звучит вживую, им пофиг на эти саундстэйджи, которых они не встречали на живых концертах.

зато, молодое поколение не потеряло любовь к музыке в любом ее проявлении(опустим, что речь о новых жанрах). им все равно на качество, они счастливые в затычках идут подпевают по улице и не одевают утяжелительные бронежилеты по 150 кг, чтоб качество восприятия повысилось благо сейчас идет ренесанс винила: просто у молодежи(это 90 процентов потребителей винила ныне) стало модно винил покупать. это Джастин Т. ввел моду, выпустив поп-виниловую пластинку все мои соседи на своих музцентрах слушают винил посредством проигрывателя проджект. но и эта мода пройдет. и никакого отношения к качественному воспроизведению она не имеет, так как основной потребитель - пользователь Тунца.

 

[6a3apoB]

Юрий Анатольевич, вы на меня не обижайтесь, не со зла я, и зависти нет никакой, и сверху не смотрю. Вообще преклоняюсь перед трудом русских инженеров, так, слегка иногда пошутить могу. Всерьёз не стоит воспринимать, хотя всё что я говорю, есть истинная правда. Три года назад прошёл через всё это. Потребовалось поразмыслить и сделать выводы. Ну да бог с ним, тем более сейчас потихоньку всё оформляю в удобоваримый, но несерьёзный вид.
Между тем действия разворачиваются...

На днях произошло событие, которое не все заметили, разумеется. Некто вполне себе известный из ламповой аудиотусовки получил эталон с компа, перестав различать его со своим транспортом. Неотличимость и говорит об эталоне. Заявление сделано на сайте Джина http://classicaudio.ru/forum/topic/2998-vosproizvedenie-tcifrovogo-kontenta/page-13#entry164791

Можно растереть и забыть, конечно. Там местная публика вертит пальцы у висков, но всё гораздо серьёзней.

 

[K_K]

Юрий Анатольевич, вы на меня не обижайтесь, не со зла я, и зависти нет никакой, и сверху не смотрю. Вообще преклоняюсь перед трудом русских инженеров, так, слегка иногда пошутить могу. Всерьёз не стоит воспринимать, хотя всё что я говорю, есть истинная правда. Три года назад прошёл через всё это. Потребовалось поразмыслить и сделать выводы. Ну да бог с ним, тем более сейчас потихоньку всё оформляю в удобоваримый, но несерьёзный вид.
Между тем действия разворачиваются...

На днях произошло событие, которое не все заметили, разумеется. Некто вполне себе известный из ламповой аудиотусовки получил эталон с компа, перестав различать его со своим транспортом. Неотличимость и говорит об эталоне. Заявление сделано на сайте Джина http://classicaudio.ru/forum/topic/2998-vosproizvedenie-tcifrovogo-kontenta/page-13#entry164791

Можно растереть и забыть, конечно. Там местная публика вертит пальцы у висков, но всё гораздо серьёзней.

ну это вы зря... сейчас вам Юрий Анатольевич скажет, что приносите ко мне, уже таскали. вот только, ни Юрий Анатольевич, ни я, ни то либо другой не сможет гарантировать, что с его СД-транспорта звук правильный, а с проф звуковухи нет. он так считает, а все соглашаются под давлением авторитета в гостях. хотя нет, не все... было дело. я и сам раньше такой был... на меня многое давлело, хотя понимал, что неправда же... но поддерживал чужие фантазии. и другие в частном диалоге в том же признавались. и вот так легенды подтверждались

про слепые тесты даже заикаться не хочется, проходили... фантазия и зрение - великое дело в прослушке! потому, я за запись систем и демонстрацию эффектов в он-лайн, напрямую. все просто: никто не проходит слепые тесты. значит, ценность всех этих форумных "выводов" равна абсолютному нулю

кстати, может выше нам Олег Nickcave всю правду расскажет, чем закончился его тест слепой сетевиков аргенто фмр против китайского компьютерного? а может и не только про себя? гарантирую, что слепой тест цифровиков закончился бы тем же.

замечу, что я вовсе не отрицаю никаких влияний. но их степень раздута непомерно сильно! особенно в сравнении со слепым тестом. ну, тут ничего не поделаешь: вкусный чай, коммерция, уважение, преклонение, отсутствие пониманий, богатая фантазия...

 

[6a3apoB]

Костя, слепой тест- это издевательство над слуховой памятью и изнасилование аудиофила в циничной и наглой форме. Поэтому от слепых тестов нет толку.
Если слухач не абсолютник (с абсолютным слухом) он гарантированно проваливает слепой тест. Поэтому экспертные сравнения надо проводить немного по-другому http://audio-hi-end.livejournal.com/48387.html