Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
I

illarionovsp

Местный
Всё отчётливо в системе ЮА слышно.:D
И слышит отчётливо только сам ЮА. Остальные либо под магией личности находятся, либо прожжёные политиканы. Приходят домой к своим 300В и не могут оторваться.
...Год назад с двумя известными московскими инсталляторами в их АС среднего ценового сегмента вслепую слушали (сравнивали) их кабели и легендарный KONDO KSL-LP (первоначальная версия, не сегодняшний ретейл). Замена только KONDO KSL-LP очевидно существенно улучшало звук АС, причем даже с более дорогими кабелями инсталляторов. Но в системе ЮА слышна разница замены антифазного кабеля не в пользу KONDO KSL-LP.
Вам сказали, что КОНДО вещь и вы сотоварищи сразу "существенное улучшение в звуке" услышали. А не сказали бы про их легендарность, так и звук бы не улучшился. Явная корреляция между звуком и "что одна бабка в инете сказала".
Вот ЮА инетовским бабкам не поверил и никакой кондовости в кабелях не нашёл.
"Что может быть круче Матильды моей". Матильда - имя моей аудиосистемы.
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Цитата-Вот отсюда и проблемы!
================
а какие у него проблемы? Отказ от аудиодогм привел его, допустим, к неплохому результату.
Проблемы все же довлеют над старшим поколением :)



По триангловскому диску прошу отписаться, как размер саксофонов у вас , по треку с близкозаписанной струной контрабаса на 22-м, вроде, коротеньком треке , отдельно прошу.
Заодно с наушниками сравните.

Сам давно не слушал :)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Ув. Russ3000, Вы с какой целью выкладываете фотографии женщин, которых кто то насмешил ?
Ну если и насмешил, нам то какое дело ?
Родственница Ваша наверное, нет ? :D
и, кстати, тут не фотосайт, а технический форум...
И уже к-рый раз приглашаете в качестве мужа своей жены на репетиции местного симфонического оркестра ?
Это как то может помочь в оценке звучания например Deep Purple-Child in Time (о к-рых несколько раз заходила тут речь) например на обсуждаемом конкретном тракте ?
Или считаете кроме Вас никто ничего слаще моркови не видел и на симф. концертах не бывал ? ;)
 
A

arka

Местный
Слишком тяжёлые пошли разговоры.
Осмелюсь рассказать 2 анекдота. Оба в тему.
1) Сегодня в родном Таганроге второй день идёт снег. Крупный, как на Рождественских открытках. Снегу с метр. Транспорт не ходит. Можно и музыку послушать. Ведь дорога не жужжит. Дай думаю померяю уровень шума в комнате. 39 дБА. А ночью бывало и 28, стал искать в чём дело. Оказывается шумит сгорающий газ в отопительном котле (6 м от комнаты, но двери открыты- коту знаете ли требуется свобода). Закрыл двери - 29 дБА.
Мораль: человек может привыкнуть ко всему, то есть лишних 10 дБ мозг просто игнорирует. И действительно, не станешь же убивать бабушку, которая весь концерт разворачивает шоколадку. Психуешь первую минуту и забываешь про бабушку (они почти в любом концерте есть).
Адаптация ко всему один из способов выжить нашему мозгу, а вы фонтанчик, колечки...
2) Много внимания весу, хотя у г. Макарова система состоит не из одних грузов. Много лет назад на одном и РосхайЭндов. Был разговор с г. Макаровым про то, что нужно нижнюю граничную (ну скажем по -3 дБ) делать у усилителя Герц 5-8. Я конечно подумал, что у кого-то с головой не всё в порядке. Ну ведь не слышим мы там, и акустика там молчит. Но надо, так надо. Сделал на усилителе полосу 5 Гц (я не способен тягать трансы по 50 кило, тупо снизил мощность с 25 до 5 Вт). Разница катастрофически заметна.
Недавно решил внести изменения в ЦАП. И тоже снизил нижнюю граничную по -3дБ до 8 Гц (ну так получилось). И опять разница очень заметна и особенно в "дышании" зала. Взял в магазине 3 проигрывателя с ценой от 500 до 2000. оказалось -3 дБ при 25-30 и даже 40 Гц.
Мораль: может прежде, чем у себя тонны передвигать, привесть приборчики в порядок. А уж что на акустиках пишут и что есть, это только слёзы.
Прошу прошения за морализаторство и занудство.
С уважением
К. Арзуманов.
И ещё когда обсуждаете саундтреки из фильмов, особенно их качество советую не искать то, чего там и не было.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вот ЮА инетовским бабкам не поверил и никакой кондовости в кабелях не нашёл.

Коллега, Вы опять поспешили...
Дело в том, что коллега vita777 является пользователем кабеля Kondo KSL-LP и присутствовал при сравнении кОндовского кабеля у меня в системе, и услышал тоже ровно то, что и я, и ещё и моя половИна - Татьяна (про Матильду уж и не говорю).

А все трое мы услышали, что кОндовский кабель имеет хуже и микродинамику, и менее ровный тональный баланс,...чем мои кабели.
При этом я специально взял для сравнения участок в моей системе, где влияние кабелей сказывается менее всего - между ДАКом с его выходным сопротивлением 6 Ом и РГ 300 Ом.

А, вот, в другой системе сравнения, как и было сказано vita777, имели иной эффект - кабель Кондо звучал предпочтительнее.
Нужно-таки читать внимательнее.
 
M

Melsig

Местный
По поводу объективной кривости наушников - по измерениям судить смысла мало. Измерения АЧХ наушников дичайше зависят от типа стенда и положения наушников на оном. На разных ресурсах можно найти измерения, отличающиеся друг от друга на десятки (!) дб на вч. Так что о кривости наушников лучше судить своими ушами.

По поводу верхних Стаксов - остается для чистоты эксперимента ЮАМу наведаться к участнику форума докторхед Александру под ником only_a_lad, у коего есть полный комплект усь+уши Орфеус, старые стаксы Омега и стаксы 009, и к ним монстрического вида ламповый усил. Ну и кроме сих трех абсолютных вершин ушного звука (по общему мнению) у него и почти все другие топы собраны для коллекции, но от них толку уже мало - ничего принципиально лучше уже услышанного не увидеть, тк НЕ6 в общем-то вершина изодинамики (ну ладно, пусть одна из вершин), да и представленные динамические уши дают довольно репрезентативную подборку, и прослушка зенхов 800, верхних градо и каких-нить ультразонов мало что изменит. Впрочем, градо с ультразонами могу и я принести, но жалко время ЮАМ тратить. Я вообще думаю, если и потребуются какие-то еще эксперименты с ушами - мало ли что народ напридумает - то для этой цели сгодятся и одни НЕ6, а на остальные можно забить для ясности.

По поводу многострадальных пиратов и ихней стены звука - бага или фичи - и вообще саундтреков интересная статья была тут -
http://prosound.ixbt.com/recording/styles-recording.shtml там есть об особенностях записи оркестра для фильмомузыки.
 
W

wizard

AUDIO Team
2) Много лет назад на одном и РосхайЭндов. Был разговор с г. Макаровым про то, что нужно нижнюю граничную (ну скажем по -3 дБ) делать у усилителя Герц 5-8. Я конечно подумал, что у кого-то с головой не всё в порядке. Ну ведь не слышим мы там, и акустика там молчит. Но надо, так надо. Сделал на усилителе полосу 5 Гц. Разница катастрофически заметна.

Недавно решил внести изменения в ЦАП. И тоже снизил нижнюю граничную по -3дБ до 8 Гц (ну так получилось). И опять разница очень заметна и особенно в "дышании" зала. Взял в магазине 3 проигрывателя с ценой от 500 до 2000. оказалось -3 дБ при 25-30 и даже 40 Гц.

Приятно слышать, что мои слова о полезности очень широкой полосы по НЧ оправдались и по поводу усилителей, и по поводу источников.

На всякий случай: частотный диапазон у моего ДАКа МЛ 30.6 составляет 10 Гц...20 кГц +0, -0,2 дБ, динамический диапазон более 98 дБ, THD 0,001%, IMD 0,005%, двойное дифференциальное 24-х битное цифро-аналоговое преобразование, 16-ти кратная передискретизация, аналоговый фильтр по Бесселю с линейной фазой до 40 кГц, линейность низкоуровневая с девиацией ниже измеряемого уровня в -70 дБ и около +1,7 дБ при уровне -90 дБ.
 
W

wizard

AUDIO Team
ЛЮБЫЕ, любые, сколь угодно дорогие, редкие и т.д. наушники не могут передать различия при приходе звуков от АС в КдП к разным ушам от левой и правой АС, имеющих специфические по временни задержки на разных частотах, а также отражениям в КдП.

Есть усилители, способные примерно имитировать время и ЧХ, создаваемые головой слушателя специфические задержки сигнала, но не могущие имитировать КдП, поскольку, в отличие от голов, они очень разные.

Поэтому можно спокойно забыть о том, что наушники хоть как-то могут конкурировать с пространственным звуком. Не могут.
 
W

wizard

AUDIO Team
По поводу верхних Стаксов - остается для чистоты эксперимента ЮАМу наведаться к участнику форума докторхед Александру под ником only_a_lad, у коего есть полный комплект усь+уши Орфеус, старые стаксы Омега и стаксы 009, и к ним монстрического вида ламповый усил.

Ну и кроме сих трех абсолютных вершин ушного звука (по общему мнению) у него и почти все другие топы собраны для коллекции, но от них толку уже мало - ничего принципиально лучше уже услышанного не увидеть

Да, для Высшего Наушникового образования было бы полезно. Было бы хорошо, если организуете такое мероприятие, Александр.

Стаксы Омега я слушал давно... Не вредно обновить впечатления.

Да, НЕ6 вполне достаточны для контроля некоторого соответствия чего-то чему-то,...но через внешний усилитель.
Но и усилитель имеет свой голос, даже очень хороший усилитель. Вот, и Онгаку Кондо тоже имеет свой голос.
Можно, кстати, взять его с собой к only_a_lad, если это мероприятие получится.
 
M

Melsig

Местный
Модератор просил не развивать далее тему пространственного звука в наушниках в той мере, в какой это выходит за рамки тест-диска и использования наушников для настройки системы с АС, но все-таки кратко замечу, что для оценки пространственного звука в наушниках можно скачать и записать на болванку бинауральные записи, например демо-диски фирмы Стакс, там как записи классической и джазовой музыки, так и тест-треки типа два голоса и гитара в комнате, звук открывающегося окна, двери и тд.
А если речь о нормальных стереозаписях, то люди, долго слушающие одни наушники, адаптируются к их подаче и начинают на полном серьезе говорить о сцене в оных (я, признаться, так до сих пор и не научился, хоть и слушаю наушники на порядок больше акустики), примерно как если надеть переворачивающие очки, то через какое-то время мозг все равно поставит картину с головы на ноги. При наличии Вашей системы призывать адаптировать слух под наушники не буду.
Но вот вопрос относительно априорной тембральной ущербности наушников куда более спорный. В их конструкции нет ничего такого, что априори делало бы передачу тембров хуже, чем на АС. Вопрос конкретного ушного тракта и акустического, что где лучше реализовано.
 
V

VLADIV

Member
Если это троллинг, то троллинг изящный. Аплодирую стоя.
 
M

Melsig

Местный
J.Impro

J.Impro

Местный
В адаптации к наушникам и появлению в них сцены сомнений не возникает. Можно и другое слово применить - учеба. Проявляются и растут возможности человека, так же, как это происходит у незрячих...и опять система ЮА не права) Лет 25 тому назад, я во время слушания ТДС-13 приобретал массу легче вытесняемого воздуха....
Базаров, Вам в словарик: катастрофичские изменения, драматические...
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Вот, кстати, интересный тест двух топовых ушей в прямом сравнении с достаточно серьезным акустическим сетапом - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6300#entry472882
а смысл тестирования, если от наушников В НАШЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ тонбаланс только требуется? Никто не предлагает, надеюсь, ЮА перейти в портатив. Это для неповзрослевших мальчиков, мне кажется.

Сунулся почитать аудиофильский щебет , ан нет- HTTP Error 504: Gateway Timeout
придётся позже.
 
W

wizard

AUDIO Team
Но вот вопрос относительно априорной тембральной ущербности наушников куда более спорный. В их конструкции нет ничего такого, что априори делало бы передачу тембров хуже, чем на АС. Вопрос конкретного ушного тракта и акустического, что где лучше реализовано.

Вот, благодаря Вашим НЕ6, я ужЕ научился слышать даже поверхностные параметрические колебания излучателей в этих НЕ6 в виде послезвучий по этим поверхностям распространяющихся. :D
Понятно дело, что на импульсных НЧ звуках.

При более сложных составах звучаний эти параметрики будут искажать микродинамику и, этим, тембры, поскольку будут динамически влиять на мгновенное время и амплитудные пропорции излучения таких сигналов на ВЧ - диафрагма-то ужЕ приобрела некий заметный локальный изгиб, по ней бежит волна - это не способствует линейности АЧХ.
Вы же понимаете, что за широкополосность и бесфильтровость приходится чем-то платить...
 
M

Melsig

Местный
гм,я не спец в электроакустике, но вообще-то вроде в том и смысл изодинамики, чтоб весь излучатель двигался строго синхронно в поршневом режиме. В общем, я тут затрудняюсь что-то сказать, послушаю, что еще напишут.
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
K

K_K

Guest
Вот, кстати, интересный тест двух топовых ушей в прямом сравнении с достаточно серьезным акустическим сетапом - http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6300#entry472882

Вот уж не знаю... У нас сетап На Тидал Контрива даймонд Блэк и так далее выступает одним из тестовых в Париже. Конечно, он лучше по пространству и сцене. Но куда ему до наушников стакс то по тембральной достоверности, по динамике (микро и макро) и тд. Даже близко он не дотягивает до них. Вот уж точно, сколько людей, столько и мнений. Приложу фото до перестановки с первого дня теста, а то опять потребуют. Могу видео приложить :). И никто даже мысли не обронил, что Тидал кроме пространства лучше наушников.



Как бы с этим спорить глупо( да и мало кто спорит), но в России всегда все несколько по-другому. А проверяется очень просто: подходишь к ас послушать прямое излучение и все... Иллюзии все уходят моментом. Радио

С драйверами правда много получше ситуация и при отказе от аналоговых фильтров, тем более пассивных. Но это другая история...
 
I

illarionovsp

Местный
Коллега, Вы опять поспешили...
...Нужно-таки читать внимательнее.
Нет. Никуда я не спешил и прочитал посты очень внимательно. И в словах своих уверен. Как кондовые кабели в Вашей системе звучать не будут, так и Ваши в любой другой, причём достаточно хорошей. Не потому, что все другие глухонемые придурки, а по определению термина "другие".
А кому это не нравится, тот ИМХО...
 
M

Melsig

Местный
Ну, на данный момент сетап с Контривой в Нью Эмбиенсе у Михаила - для меня один из лучших трактов, слышанных в жизни, и он безусловно и на голову превосходит все наушники, слышанные мною. Однако я не вслушивался в топовые электростаты, только немного на выставке слушал 009. 009, думаю, я все-таки куплю через некоторое время, а Орфеусы за гранью моих фин возможностей. В любом случае, думаю, мнение Хазарина небезынтересно.

Насчет тыкания ухом в колонку - а смысл какой? с тем же успехом можно предложить включить Орфеусы на расстоянии пять метров от точки прослушивания. Аппаратуру следует слушать на штатном расстоянии. Мониторы ближнего поля - в ближнем, а какие-нить Вестлейки - отойдя на нужную дистанцию, иначе звук вряд ли интегрируется, ну и тд.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме