Система Ю.А. Макарова

[6a3apoB]

Это для настоящих ученых. Незаинтересованных в улучшениях, а лишь в истине.

да какие там улучшения? Я не так давно обнаружил на сундуке рассказ Роми-кота о т.н. поведении легенды аудио СЕС tl0 , оказывается, его настоящее звучание не так просто "подловить", сначала надо бережно внести его в дом, не дыша, установить на заранее свангованное место, установить с точностью до долей миллиметра, подключить после месячного прогрева до необх. температуры, затем очень медленно все включить , не дождавшись шока от качества, забыть на неделю и пробовать включить глубокой ночью. То есть звук в нем есть, но не всегда прорывает

Так ведь нельзя? Или вы этого все добиваетесь? Кстати, кого рассказ в оригинале интересует?

Тональный баланс наушников ровно так же крив, как и их
временнЫе характеристики, поэтому и восприятие в наушниках
тонального баланса записи искажено ВСЕГДА, не говоря уж о
пространственных характеристиках.

Не нужно ничего сравнивать, кроме тонального баланса, наушники в данном случае выступают признанным измерительным эталоном, если у вас нет совпадения по тонбаласу (может, термин уточнить?) , то виноват тракт, а не наушники. Боюсь, наушники необходимо будет кормить отдельным портативом, чтобы стало понятно, где эталон
Юрий Анатольевич, прошу понять правильно, что такое наушники, ну все знают. А вот как сделать, чтобы по тонбалансу не отличались, может и не все.

 

[vita777]

Не повезло ! Подлинное наслаждение может доставить только модулор Ле Корбюзье ! Для тех, кто понимает...

Не повезло Корбюзье! Который опирался на сдвинутых рядах Фибоначчи. Он нелепо утонул в море. В Монте-Карло.

 

[J.Impro]

Я не вполне понимаю тонкостей в наушниках, но ЮА предлагаю мысленно лишиться АС. Уверен, что Вы бы отыскали способ тестирования. Вы его всюду отыщете!
Интересно, как жил сам Фибоначчи..

 

[Rezvoy]

Который опирался на сдвинутых рядах

Мсье одессит ?!

 

[6a3apoB]

Напоминаю про тонбаланс, что это саундстейдж минус все отражения и поглощения
То есть сравнивать надо в ближнем поле прямого излучения, без влияния КдП.
Опять же сравнение проводится путем снял-одел при играющей АС и примерно выставленных одинаковых уровнях.
Пока что у нас нет источника, чтобы взять с него эталон и начать сравнивать. Соответственно, настройка КдП эталону не соответствует. Значит, надо уходить от влияния масс, т.е. обманывать физику процесса

 

[vokivon]

Обилие вариантов сочетаний и перестановок много лет не позволяет мне выбрать окончательный вариант, поскольку влияет ВСЁ на ВСЁ!

Вот она, квинтэссенция!...
А я уж грешным делом подумал, что Вам удалось отсечь заколоночное пространство от процесса звукообразования в КдП, и Вы держите остальных участников беседы в неведении столь ценного факта.

С уважением, Виктор.

 

[wizard]

Не нужно ничего сравнивать, кроме тонального баланса, наушники в данном случае выступают признанным измерительным эталоном,
Боюсь, наушники необходимо будет кормить отдельным портативом, чтобы стало понятно, где эталон

прошу понять правильно, что такое наушники, ну все знают. А вот как сделать, чтобы по тонбалансу не отличались, может и не все.

Ну, для меня-то наушники не являются эталоном вообще ни по одному звуковому параметру.
Выше по ветке рассказано, какие великолепные наушники я прослушал с этой целью.
Поэтому - из опыта.

Отдельный портатив для наушников - это отдельная проблема. Если собственно наушники ужЕ не эталон, то никакой портатив их не спасёт.
Сейчас у меня портативом для наушников работает Онгаку Кондо... У Вас есть претензии к этому "портативу" в этой функции?

Да, согласен, что не все знают, что такое наушники... :sad:
Вот, для этого я и прослушал их в довольно большом количестве, включая и редкие бренды.
Забудьте, Александр, про наушники.
Они все кривее нормальных АС и имеют меньшее разрешение, а потому не могут быть не то что эталоном, но даже и его копией.

Бессмысленно что-то подстраивать под АЧХ наушников ужЕ даже из совершенно разных условий слышания и, потому, и восприятия звуков в наушниках и системах.

 

[wizard]

Напоминаю про тонбаланс, что это саундстейдж минус все отражения и поглощения
То есть сравнивать надо в ближнем поле прямого излучения, без влияния КдП.
Опять же сравнение проводится путем снял-одел при играющей АС и примерно выставленных одинаковых уровнях.

Через амбюшуры наушников слышно влияние АС, поэтому в наушниках при таком прослушивании не слышно именно наушники...
УжЕ проделал и доложил давно... Даже шнур наушников удлинял и выходил в коридор, подальше от АС. Читайте выше.
Рекомендую и Вам сначала это проделать, а уж затем ...

В КдП ближнее поле (как бы ...без отражений) расположено примерно в 0,4 М от АС... Предлагаете слушать каждую АС поочереди?
И сравнивать с каждым ухом наушников?

Откуда сигнальчик для наушников брать будем? И почему у разных наушников разный звук? Какие наушники примем за эталон?
Какой усилитель для наушников примем за эталонный? Вопросы риторические - отвечать не обязательно. :sad:

 

[6a3apoB]

Бессмысленно что-то подстраивать под АЧХ наушников ужЕ даже из
совершенно разных условий слышания и, потому, и восприятия
звуков в наушниках и системах.

Аудиофильский звучОк у вас уже имеется, вы его давно получили, он не дает возможности остановиться на достигнутом, что мы и наблюдаем довольно давно. Я предлагаю извлечь концертно-студийный вариант саунда, с которого, собственно, все и ПИШЕТСЯ, т.е. ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ЭТАЛОН, который всего лишь может нравиться или нет, вот и все. Эталоном он от этого не перестанет быть

 

[wizard]

Вот она, квинтэссенция!...
подумал, что Вам удалось отсечь заколоночное пространство от процесса звукообразования в КдП, и Вы держите остальных участников беседы в неведении столь ценного факта.

Как!? Разве Вы этого не знали ранее? Отсечь лишнее способны только скульпторы... У них под резцами очезрительная твердь.

А у нас, "скульпторов" звуков музыки, эфемерная ухослышимая среда - как ни замахнёшься "резцом", всё норовит ускользнуть от удара.

 

[6a3apoB]

Бессмысленно что-то подстраивать под АЧХ наушников ужЕ даже из
совершенно разных условий слышания и, потому, и восприятия
звуков в наушниках и системах.

Аудиофильский звучОк у вас уже имеется, вы его давно получили, он не дает возможности остановиться на достигнутом, что мы и наблюдаем довольно давно. Я предлагаю извлечь концертно-студийный вариант саунда, с которого, собственно, все и ПИШЕТСЯ, т.е. ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ЭТАЛОН, который всего лишь может нравиться или нет, вот и все. Эталоном он от этого не перестанет быть

Валера Гилев извлек уроки из моего посещения клуба на Березовой три года назад, когда в сравнении моих хламных ломо его АС вообще было слушать невозможно, в сравнении. Почему? Да тонбаланс всего лишь не был выставлен. Почему? Потому, что у Валеры не было эталона. Почему? Где его вообще взять?
Пишу же, все действия надо осуществлять последовательно, иначе результата не будет никогда.

 

[K_K]

Откуда сигнальчик для наушников брать будем? И почему у разных наушников разный звук? Какие наушники примем за эталон?
Какой усилитель для наушников примем за эталонный? Вопросы риторические - отвечать не обязательно. :sad:

Вопросы ваши риторические, потому что не несут конкретного вопроса.

Для каких целей наушники и их выбор?
Люди, работающие со звуком, прекрасно знают тон баланс своего рабочего инструмента. Ориентируются они на него при сведении и мастеринге

Для оценки того же тракта по ютьюб в сравнении с оригиналом(именно для сравнения с оригиналом, подчеркну) хватит любого тонального баланса. Так как будут слышны отклонения от оригинала в тембре, в тон балансе и во всем остальном.

В принципе, любые наушники приличного уровня камня на камне не оставят по тембральному богатству, прозрачности, динамике от любой системы с ДГ. Это уже не говоря о лучших: stax 009. На них слышны такие моменты, которые даже близко не будут слышны ни в одной системе.

А по поводу звукозаписывающих трактов переживать не стоит. Еще никто даже близко не приблизился в звуковоспроизведении к возможностям звукозаписи.

Дай бог, что мы за станем тот день, когда из мп-3 128к/б вытянет кто-нить все или из банального СД.

Саундстейдж - это все прекрасно и нужно. Но как только приближаешься ухом к любому из динамиков, понимаешь, а играет то "радиоточка" :lol: о какой там натуральности можно говорить?

Юрий Анатольевич, вы ж наверняка подходили вплотную к АС, и не раз. Непосредственно прямое излучение на ухо вас устраивает в качестве? Попробуйте очень близко послушать вч/сч полосу а потом сразу у наушниках ну как?
Велика Иллюзия... :lol:

 

[wizard]

Аудиофильский звучОк у вас уже имеется, вы его давно получили, он не дает возможности остановиться на достигнутом, что мы и наблюдаем довольно давно.

Я предлагаю извлечь концертно-студийный вариант саунда, с которого, собственно, все и ПИШЕТСЯ, т.е. ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ЭТАЛОН,

Конечно, совершенство всегда недостижимо...

Вы предлагаете заведомо бессмысленные девайсы для контроля СИСТЕМЫ - наушники, что я и пояснил доказательно.
Против студийно-концертного законсервированного на компакт-диске саунда у меня пока нет возражений.
Вот, этот саунд я и совершенствую - в смысле качества его извлечения их консервов.

Оказывается, качество этого консервированного саунда намного выше, чем многим представляется.
Но узнать об этом ни в каких наушниках просто невозможно - это тупик, как Вы, кажется, любите говорить.
И этот тупик я готов продемонстрировать (понимающим в предмете, разумеется) доказательно.
И Стаксы последних инкарнаций тоже не помогут...

 

[ant1967]

Они все кривее нормальных АС и имеют меньшее разрешение

Не знаю насчёт разрешения, всё-таки искажения миниатюрной мембраны и отсутствие деформирующего влияния комнаты в большинстве случаев играют в пользу наушников, но вот АЧХ наушников, причём любых, даже топовых - это абсолютное зло! Невозможно создать излучатель играющий весь слуховой диапазон ровно. И это подтверждают графики -колонки с такой АЧХ только в музыкальных центрах можно встретить. Дикий резонансный пик наверху - это наушниковый стандарт! поэтому единственные наушники, которые я мог слушать безболезненно - изодинамика Фостекс-50. Правда минимизированный резонанс достигался отсутствием баса и высоких (ага, мини-ширики). Но их хоть слушать можно было. Пока не приобрёл приличный колоночный тракт. Теперь мхом поросли. Недавно надел и где эта "ровность"!? Всё равно кривые в сравнении с АС. Даже их минимизированный, в сравнении с другими наушниками, частокол в верхней части диапазона разрушает музыкальный баланс! Так что - только колонки.

 

[K_K]

Вообще тема интересная: звукорежиссеры, работающие на сетапах по 300000уе и более, не считая кдп и работы с ней, пишут о преимуществе наушников, а уж тем более стаксов, во многих аспектах над АС, а тут все отвергается.

Читаю ветку и вспоминаю многотонный лампарь в Италии(да, народ, в мире давно дуеры за тонну ушли ). Так и родилась мысль у меня, у остальных: а ради чего все это?? Зачем этот БП в тонну весом и эти кило силы?

2 ant: а резонансы комнаты вам не мешают? Тембры тоже не скрадывают?

У меня родилась интересная идея:

А давайте запишем в сверхближнем поле каждый свои ас на монозаписи на одном материале? Не будем рассуждать о саундстэйджах и тонких матерях. Посмотрим просто, что на выходе, какой тембр, динамика и тд. Я тоже отмечусь записью. А заодно и банальные не дорогие наушники запишу на микрофон. Rode NT-2,3 сойдут, думаю

Мы же тут все дуеры и тд. Неужто микрофонов нет? Если что, могу и на хрюшку 8000 записать

 

[6a3apoB]

Юрий Анатольевич, глубина ваших заблуждений сравнима пусть уже и не с Марианской, но всё же на уровне дна Байкала Насчет вытянуть звук 128 кбит не берусь, но сам на пике оставленной в столице акустики 192кбит из вконтакта не отличал от сиди. Разницу в направлении оптокабеля и вав с флаком улавливал (потом устранил и эти влияния)
Прошу только помидорами не бросать, что загрубил систему до отупения. Нет! Разрешение было бешеным! (К_К, гусар, молчать Кто здесь в курсе, что такое бас гроздьями, господа ламповики?

 

[Fadel-ar]

Пару бочонков на каждый кабель. Возможно, придется открыть ML и поставить феррит на входные-выходные провода/жгуты внутри.

На убитый звук уже ни чего не влияет. Ни грузы, ни .......................

 

[wizard]

Для оценки того же тракта по ютьюб в сравнении с оригиналом(именно для сравнения с оригиналом, подчеркну) хватит любого тонального баланса.

Так как будут слышны отклонения от оригинала в тембре, в тон балансе и во всем остальном.

Конечно, любого. Если никогда не слышать оригинала.

Но я-то оригинал слышу в любой момент.
И утверждаю, что ю-тьюбовская запись этого моего тракта ничего общего с оригиналом не имеет.
Даже в тональном балансе.

Более того, я в любой момент могу изменить звучание оригинала, т.с. в присутствии "свидетелей".
И сомневаюсь, что тонкие изменения звучания могут быть переданы через ю-тьюб и, тем более, услышаны затем через какие-то дополнительные преобразователи.

Пример. Возьмите колонковую кисть и в пределах квадратного сантиметра нарисуйте букву "Ж".
А теперь возьмите малярную кисть и нарисуйте эту букву в пределах этого же размера квадрата.
Разрешающая способность колонковой кисти выше, чем малярной, а потому ...

Малярная кисть ю-тьюба в принципе не сможет нарисовать графичнее, чем рисует система.
Уж только потому, что копия звука системы (в момент записи - т.е. зарисовки некоей "кистью" с ограниченными параметрами) ужЕ лишь копия, а не оригинал, а потому не может правильно передать особенности звучания системы, которые состоят не из крупных только мазков, а из тонкой графики звуков музыки, называемых "чуть-чть".

 

[Михаил К.]

Не знаю как кто, а я в наушниках прекрасно слышу и кашу в Пиратах и как меняется звук при приклеивании поролона на выложенном выше ролике с барабаном на каждом этапе.
И если уж говорить о таких нюансах, то наверное ни для кого не секрет, что сами армированные бетонные плиты например в перекрытиях - те же барабанные мембраны.
А если делать комнату под прослушивания, то начинать надо с того, что полностью закладывать бетонное перекрытие пеноплексом или толстым пеноизолом и поверх заливать стяжку см 7-10 минимум...
Причем так, чтобы она не доходила до стен на несколько см. (т.н. плавающий вариант)
Или полностью заливать перекрытие по месту, тогда в нем не будет напряжений и пр. пружин...
об этом кстати хорошо написано на саундексе.
Это по смыслу то же самое, как и перед вкл. отопления в новом доме нужно загерметизировать щели и утеплить стены.
Если конечно речь идет о тонких материях типа вычисления влияния кошки на саундстейдж...

 

[6a3apoB]

Недавно надел и где эта "ровность"!? Всё равно кривые в сравнении с АС. Даже их минимизированный, в сравнении с другими наушниками, частокол в верхней части диапазона разрушает музыкальный баланс! Так что - только колонки.

Все ровно наоборот, как правило
У меня почему-то вшивые тдс-7 с отдельного гейнклона не отличались по тонбалансу. Сравнение в Москве с другими "эталонами" показало полную несостоятельность последних. Не хотел ворошить старую тему, Валеру упоминать, но как вас убедить, что при отсутствии эталонного сигнала с источника вы все слушете, за редчайшим исключением, лажу? Извините за правду, я говорю только про цифровые сетапы, т.к. винил сам по себе эталон.