Система Ю.А. Макарова

[Михаил К.]

Уже обсуждаем по 1001-му кругу :Максимально точное восприятие замысла исполнения достигается лишь на громкости воспроизведения адекватной естественной (номинальной) громкости исполнения
Имхо все теоретические рассуждения о том, что 5 или 6 ватт достаточно для адекватного воспроизведения симфонического оркестра или металла, аналогичны рассуждениям о том, что первый Запорожец имел мощность 27 л.с. и разгонялся до 90 Км/час, а поскольку со скоростью более 90 км/час мы по городу не ездим и это даже больше чем надо для полного счастья, т.к. в соревнованиях Формула-1 мы не участвуем, следует вывод: никакие БМВ и пр. иномарки с мощностью более чем у Запорожца (27 л.с.) нормальному человеку не нужны. а для совсем ненормальных гонщиков есть второй Запорожец с максималкой 118 км/час.
В подтверждение тезиса - вот статья конструктора Запорожцев от девятьсот-японского года.

А вот ссылка на реальность : тут самые популярные студийные мониторы дальнего поля (начинается с адамов), можно посмотреть в столбец мощность встроенных в акустику усилителей :
http://mixonline.com/mag/StudioMonitors.pdf
еще бы хотелось услышать как звучит с 5-ваттного усилителя даже не металл, а обычная классическая классика, например "Монтекки и Капулетти"...
Может кто нибудь из апологетов маломощных усилителей записать со своего тракта микрофоном ?
Оцифровку выкладывал :
http://audioportal.su/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=857050&viewfull=1#post857050

ПС : хотя конечно понятно, что в даун-формате для МР-3 "Пиратов карибского моря" с дд=10 дБ можно слушать и с максимальным SPL = 50 дБ, если естественный шумовой фон будет 40 дБ, ведь 40+10 как раз = 50 дБ...гы-гы

 

[K_K]

Михаил, все верно. В принципе рассуждения о натуральности на мини уровнях как минимум смешны. Откуда там натуральности быть, когда обычная компрессия всего сигнала? :lol:
Понятное дело, что умение системы играть громко и чисто, отрабатывая в натуральную величину обойдется владельцу не дешево (а тут только динамики должны быть как минимум соответствующего уровня, способные давать менее процента искажений при уровнях более 100дБ... Что уж говорить об остальном... ) и уж Монтаны никак на эту роль не претендуют с их Динами за 100уе, к сожалению. Слушал was громко - это слушать невозможно. Твиттер дает очень серьезные искажения, как и средник. Жаль... Недавно слушал и прошлые АС Юрия Анатольевича, биполярные Мираж. Та же история, к сожалению, если поддать. Потому, я могу его понять, почему ему так тяжело было 102дБ услышать. Там искажения прут всех видов. Мне тоже было тяжело.
А казалось бы, такие громадины... :lol:

 

[U.L.F.]

... Слушал was громко - это слушать невозможно. Твиттер дает очень серьезные искажения, как и средник. Жаль... Недавно слушал и прошлые АС Юрия Анатольевича, биполярные Мираж. Та же история, к сожалению, если поддать. Потому, я могу его понять, почему ему так тяжело было 102дБ услышать. Там искажения прут всех видов. Мне тоже было тяжело.

Полностью поддерживаю! Мне тоже всегда тяжело слушать 102дБ. Оказывается дело всё-таки в АС... Посоветуйте колонки, на которых при развиваемом давлении 102дБ, уши не будут уставать. Чтоб слушать музыку хотелось всё дольше и дольше... чтоб хотелось поддать ещё... ещё... и ещё громче. И чтоб из комнаты убежать не хотелось... Какие колонки порекомендуете?

 

[K_K]

Полностью поддерживаю! Мне тоже всегда тяжело слушать 102дБ. Оказывается дело всё-таки в АС... Посоветуйте колонки, на которых при развиваемом давлении 102дБ, уши не будут уставать. Чтоб слушать музыку хотелось всё дольше и дольше... чтоб хотелось поддать ещё... ещё... и ещё громче. И чтоб из комнаты убежать не хотелось... Какие колонки порекомендуете?

Без проблем, но цена вопроса... Первое: лучше заранее отказаться от идеи пассивной ас.

Второе: ближнее- ближне среднее поле будут АС с бериллиевым купольным твиттером или по типу таких лент, выдающих на 90-100дБ 0.03% искажений! http://www.transmissionaudio.com/images/MEGATREND_info_Feb_2011.pdf
Я не долго мудрствуя, изучив более 30 куполов от дешевых до дорогих(там были и сканы бериллиевые, и алюминий и шелк... Изучал вживую ) купил фокальчики с бериллиевыми твиттерами и 2 бас секции к ним. Полностью вырвал внутренности и перевел на пополосное усиление. Следующие планирую модель скала и так же поступить.

Для систем среднего и дальнего поля прекрасно подойдут полностью активные Вестлейк sm-1 и консольные модели. И количество полос не менее 4. И да, только бериллиевые твиттеры, опять же. Мне после них крайне тяжело слушать шелк, титан и алюминий. Особенно на давлениях 100 и выше в пиках. Сплошной шелест и искажения.

Для своей основной системы ОЯ применены твиттер ТАД бериллий, сч бериллий ТАД 4003(еще не приобретен) и так далее вниз. ОЯ, Д'апполито(опять же, для понижения числа искажений). Бас тоже в ОЯ 2 секции 4х18 дюймов каждая (диапазон с самого низу до 50гц)
Из интересного так же в данной системе то, что она биполярная. Сзади пространство создает драйвер сч-вч bms 4590-8.

Вполне подойдут консольные модели ТАД.

В принципе, данные варианты могу рекомендовать в активе и цифроактиве вполне уверенно. Но, это трудозатратно и дорого

Естественно, все вышесказанное подразумевает созданные условия для работы АС в зависимости от поля прослшки

 

[K_K]

Нет, не пассивная. Конечно, через усилитель... как же без него.
Интересует только ближне-среднее поле, поэтому Ас на основе берилиевого высокочастотника, берилиевого среднечастотника и берилиевого? низкочастотника придётся отвергнуть сразу, как рекомендуемые Вами только для систем дальнего и среднего поля. Остаётся АС по ссылке: http://www.transmissionaudio.com/images/MEGATREND_info_Feb_2011.pdf
Массив из алюминиевых динамиков и огромный ленточник, это тот секрет, который позволит слушать музыку с давлением 102дБ в ближнем поле и испытывать от этого удовольствие?
Уверены, что сработает?

Алюминиевые басовики не рекомендовал, только эти ленты. Они вполне подойдут для handmade. Реализация басовой секции будет зависеть только от вас. Что то подобное(но в худшем качестве) уже было реализовано в одной из признанно лучших ас в истории apogee grand. Данные ленты более совершенные. 0.03% искажений - это выдающийся результат в динамиках, где и искажения находятся на том уровне, когда они вполне идентифицируемы любым ухом.

Так много басовиков выставили только по причине того, чтобы не разбить тембральный баланс. На сколько мне известно, добились значения 0.3% на давлении более 100. Можно, конечно, долго рассуждать на тему тембра, бумага лучше и тд. Но все это несерьезно.

 

[kozij]

... Можно, конечно, долго рассуждать на тему тембра, бумага лучше и тд. Но все это несерьезно.

Как раз, очень серьезно. Уши и ГМ у всех разные, кому "холодец с хреном", а кому...
P.S. Слушаю сейчас "бумагу" , Джо Дасен у меня в КДП, поет "Blue Country"

 

[Михаил К.]

Посоветуйте колонки, на которых при развиваемом давлении 102дБ, уши не будут уставать. Чтоб слушать музыку хотелось всё дольше и дольше... чтоб хотелось поддать ещё... ещё... и ещё громче. И чтоб из комнаты убежать не хотелось... Какие колонки порекомендуете?

Список в моей ссылке в пред. посте, там и максимальная SPL указана.
Речь идет не о том, чтобы постоянно слушать бум-бум на уровне 102 дБ, а о том, что есть музыка, где не нужны большие уровни громкости и ее такой большинство, а есть такая, где без правильной передачи всего дд мы просто потеряем весь драйв и смысл композиции.
-Пример из классики : Болеро Равеля. это -крещендо в чистом виде, композиция начинается издалека с барабана и флейты, постепенно вступают все новые и новые инструменты, SPL растет и растет и в конце - уже взрывается весь оркестр вместе со зрителями... Тут мы и имеем те самые 115 дБ в партере. И именно так и было задумано композитором и именно это (вместе с ритмом) и гипнотизирует слушателей на живом концерте. Тракт должен быть способен это передать.
http://www.youtube.com/watch?v=fVhZ1KKtI60

-из популярной музыки :
Aerosmith - Amazing
Начинается как медленная блюзовая баллада и к примерно к четырем с половиной минутам постепенно переходит в эмоциональный взрыв с теми же 105 дБ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zSmOvYzSeaQ#!

На радиоточке или по скомпрессированным ссылкам в ютубе есс-но можно только додумывать как там было на самом деле...

Нет, не пассивная. Конечно, через усилитель... как же без него.

Пассивная : общий усилитель-пассивные фильтры-динамики
Активная: активный фильтр- отдельный усилитель на каждую полосу-динамик

 

[K_K]

Как раз, очень серьезно. Уши и ГМ у всех разные, кому "холодец с хреном", а кому...
P.S. Слушаю сейчас "бумагу" , Джо Дасен у меня в КДП.

Против бумаги ничего не имею. Окромя сч и вч драйвера себе ставил бумагу. Но все ж, бумага хороша, когда не выше 800 мое имхо
Коллега, боюсь, это уже оффтоп и Юрию Анатольевичу, как и остальным, малоинтересны наши скромные мнения на акустикостроение. Если есть профильная ветка, с удовольствием бы поучавствовал. В том числе и о теме влияния BL/mms (почему-то без указания полной добротности в корпусе и вне его) и тд на микродинамику. Как и радиусов

 

[Михаил К.]

Против бумаги ничего не имею. Окромя сч и вч драйвера себе ставил бумагу. Но все ж, бумага хороша, когда не выше 800 мое имхо

+1

Коллега, боюсь, это уже оффтоп и Юрию Анатольевичу, как и остальным, малоинтересны наши скромные мнения на акустикостроение. Если есть профильная ветка, с удовольствием бы поучавствовал. В том числе и о теме влияния BL/mms (почему-то без указания полной добротности в корпусе и вне его) и тд на микродинамику. Как и радиусов

Не знаю как Ваше имя, но если хотите, давайте откроем тему о вашем безусловно интересном тракте, там можно будет подробно обсудить все это дело...
Думаю многим будет интересно продолжить ...

 

[wizard]

Я построением АС не занимаюсь - пользуюсь исключительно готовыми АС.

А вот конкретно Эподжи Гранд слушать доводилось в составе аж 4-х ламповых мощников на каждый канал и с внешним ламповым кроссовером.
Впрочем, и в других вариантах усиления. Особой восхищённости не испытывал.
А в басовом диапазоне, тем более.

Не знаю как Ваше имя, но если хотите, давайте откроем тему о вашем безусловно интересном тракте, Думаю многим будет интересно продолжить ...

Да, у Константина интересная система. Было бы любопытно увидеть и её фото...

 

[K_K]

+1

Не знаю как Ваше имя, но если хотите, давайте откроем тему о вашем безусловно интересном тракте, там можно будет подробно обсудить все это дело...
Думаю многим будет интересно продолжить ...

Михаил, меня звать Костя как-нить собирусь с силами и создам ветку по младшей системе и позже по старшей.

 

[arka]

Я полагаю, что не сладко пришлось Вольдемару с давлением 135 дБ, да ещё 3-4 минуты, да если это на розовом к примеру шуме, то это вообще героизм. Для сравнения светошумовая полицейская граната на расстоянии 3 м. на открытом пространстве делает 135-140 дБ.
Спасибо г. Макарову за ссылки, конечно вообще подзвучка в зале, это больше на идиотизм тянет, скорее просто кому-то надо продать, что-то и подороже. Что касается раскладки инструментов, она бывает и не такой, а даже совсем наоборот. У Малера Контрабасы стоят в последнем ряду, аж 13 штук.
Что касается максимального воспроизводимого уровня (без зверских искажений в 1% и более), то можно получить хоть и 115 дБ. Но как это слушать. Я по работе более 15 лет настраивал кинозалы, АЧХ зала строится при 85 дБ, ни разговаривать при таком уровне, ни тем более слушать музыку на таком среднем уровне нормальный (не в смысле психического здоровья, а слуха) просто не может.
На самом деле любые профессиональные мониторы с давлением 98-100 Дб не редкость. Линейная зависимость у них заканчивается при мощности 20-50 Вт. Прибавьте 13-16 дБ к 100 и получите максимальное звуковое давление, пропорциональное приросту мощности. Но как это слушать? Эта информация на вопрос в сообщении 8267.
С уважением
К. А. Арзуманов

 

[АлексейР]

Речь идет не о том, чтобы постоянно слушать бум-бум на уровне 102 дБ, а о том, что есть музыка, где не нужны большие уровни громкости и ее такой большинство, а есть такая, где без правильной передачи всего дд мы просто потеряем весь драйв и смысл композиции.
-Пример из классики : Болеро Равеля. это -крещендо в чистом виде, композиция начинается издалека с барабана и флейты, постепенно вступают все новые и новые инструменты, SPL растет и растет и в конце - уже взрывается весь оркестр вместе со зрителями... Тут мы и имеем те самые 115 дБ в партере. И именно так и было задумано композитором и именно это (вместе с ритмом) и гипнотизирует слушателей на живом концерте. Тракт должен быть способен это передать.
http://www.youtube.com/watch?v=fVhZ1KKtI60

-из популярной музыки :
Aerosmith - Amazing
Начинается как медленная блюзовая баллада и к примерно к четырем с половиной минутам постепенно переходит в эмоциональный взрыв с теми же 105 дБ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zSmOvYzSeaQ#!

Михаил, не всем надо раскрыть максимально достоверный замысел композитора. Некоторые просто слушают музыку, имею в виду себя, чтобы расслабиться и получить удовольствие, а не с напряжением слушать и пытаться понять что задумал композитор и если не будут слышны самые тихие и самые громкие ноты, то все пропало и замысел не понять. Меня больше интересует цепляет меня это произведение или нет и какие эмоции при этом испытываю лично я, а не композитор создавая то или иное прозведение. Интересно сколько раз в день Вы слушаете Болеро Равеля или Аэросмит. По моим критериям такая музыка годиться больше для тестирования системы на ее максимальные возможности. Что касается Монтан в системе ЮА, то по-моему каждый выбирает акустику на свой вкус и слушает на комфортном для себя уровне и с теми искажениями которые она дает. Ну нравиться ЮА это, а почитаешь оппонентов, так получается что это не может ему нравиться по простой причине - у оппонентов другой вкус, подход и соответственно критерии оценки. По-моему каждый может выстраивать систему под свои предпочтения, слух, жилищные условия и финансовые возможности, которые у всех разные и выявление смысла композиции далеко не на первом месте.
А.

 

[K_K]

То Арка: интересно, как это в кино разговаривать невозможно? Обычно, постоянно слышно, что просят рядов на 8 ниже порой, перестать шептаться, так как мешает просмотру кино :lol: На любом из CAMRIPов(это когда люди незаконно на бытовую камеру в кино записывают) слышно в сплесках даже шепот или чих, притом отчетливо

И далее по теме: 85дБ - это при всплесках будет 100-110. Вполне правильная настройка для кинотеатра

Следуя вашей логике, первые 4рчда зрителей(слушателей) на БСО - ненормальные :lol: там 110 - рядовое явление в пиках на месте прослушивания. В метре и поболее бывает

 

[J.Impro]

Михаил, не всем надо раскрыть максимально достоверный замысел композитора.
А.

Я об этом пишу давно, но увы. Композитор творит музыку в голове и внутренне ее слышит, но, по другому, при этом ему обс. до лампочкм) как она прозвучит. Главное, чтобы партию анг. рожка не передали гобою. А мы тут копья ломаем. Неизбывные глупости ветки. Острый прищур на неважности. Профессиональные отклонения, фобии и маразмы.

ЯЯ по работе более 15 лет настраивал кинозалы, АЧХ зала строится при 85 дБ, ни разговаривать при таком уровне, ни тем более слушать музыку на таком среднем уровне нормальный (не в смысле психического здоровья, а слуха) просто не может.

К. А. Арзуманов

Приезжайте к нам настраивать. Сделайте нам "красиво"
Я, киноман со стажем, совершенно лишен возможности не только смотреть кино, но даже заглянуть в кинозал...Всюду побывали Пираты. Причем, как мне слышится , наибольший вред приносят настройщики-инсталляторы. Вы так пишите, будто совершено безгрешны))Вот пойдите и перережьте провода к сабам. Только , потихонечку, по одному. Звук, которого 10 процентов, выдавливает людей не только из зала, а и, вообще, из жанра. Впрочем, уже поздно. Андрон сказал, что кино умерло, а ФедорБ принялся сЫмать.
Господа, кинодеятели с тревогой говорят о падении кинопроката. Во бы заглянули в любой новомодный 14 зальный притон! Кино убил звук и его инсталляторы. Здесь, на ветке очень ярко видно, как улучшения системы приводят к полной потере смысла всей деЯтельности.

Ученых это не касается, но следует иногда вспоминать о Сахарове.

 

[Semigor]

Почитал по ссылке. Вы там солидаризируетесь с утверждением, типа если бюджет съёмок фильма большой, то невозможны плохие (в смысле "слышимости") стерео записи. Поэтому Голливуд процветает и это доказывает что т.н. тестовый диск со сграбленными саундтреками не может иметь плохой звук по определению...
На чем основаны такие утверждения ?
И у Вас вообще много оригинальных фирменных компакт-дисков или пластинок с саундтреками подобного типа ? (большой состав+натуральные инструменты) ?

Михаил, добро пожаловать на Вегалаб!
Там я готов поговорить с Вами на любые темы, на равных...

 

[K_K]

Михаил, добро пожаловать на Вегалаб!
Там я готов поговорить с Вами на любые темы, на равных...

а почему бы здесь этого не сделать? как вам на счет Бонда информация? вы ГАРАНТИРУЕТЕ, что это не Даунмикс в стерео?:lol:

скажу честно, я настолько заинтересовался уже этим вопросом, что узнал для себя такие моменты: все саундтреки, которые не коммерческие (коммерческие - это, например, Адель в Бонде, или мадонна, пишущая саундтреки, и после выпускающая их на альбах), со времен ДВД пишутся многоканально(это о голливудских фильмах речь). все, что выходит на ОСТ дисках - это даунмикс. прошу без Жизнь не поле перейти и прочего. хватит: да или нет

вам простой вопрос: может ли даунмикс с компрессией служить тестовым диском?

 

[Semigor]

а почему бы здесь этого не сделать?

Я бы сделал, но боюсь - мой следующий ответ будет в лучшем случае дней через 10

вам простой вопрос: может ли даунмикс с компрессией служить тестовым диском?

Диском - конечно нет, но одним из тестовых треков тестового диска - безусловно.

 

[wizard]

Что касается Монтан в системе ЮА, то по-моему каждый выбирает акустику на свой вкус и слушает на комфортном для себя уровне и с теми искажениями которые она дает.

Конечно, тестируя очень мощные усилители, я исключительно ради интереса и в предугадывании разумеющихся "обвинений" меня в недостаточном SPL, на котором я обычно слушаю, добавлял SPL до уровня, при котром удобнее слушать ужЕ в берушах...

Да, Монтанам это не проблема... Они-таки "железные"... И КдП не жаловалась тоже... Соседи...
Ну, подумаешь, на пару минут создал у них за стеной SPL в 75 дБ...
Проблема исключительно во мне. Нет у меня интереса, когда музыкой "жАхают" аки дубиной по голове.
Любители "жахания" могут себе ещё и свето-шумовые гранаты прикупить...
И взрывать их в такт с музыкой, которую слушают, чтобы усилить наслаждение...

Мне же интересны копАния в тонкостях сочетаний звуков, чем я несколько дней и занимался, пока тут меня призывали выйти на свето-шумовые баррикады, ныне особо модные.

Я выше говорил, что блок питания ДАКа вынес из стойки с остальной "цифровой" аппаратурой и поставил отдельно, после чего фокусировка и глубина саундстейджа, достигнутые ранее в системе посредством изменения конструкции сетевых кабелей, заметно уменьшились, поскольку нагрузка на блок питания изменилась.
Ранее она составляла около 100 кГ, а при обособленном расположени блока питания уменьшилась всего до 37 кГ...

Поэтому я решил восстановить "конституционные основы", увеличив нагрузку сначала до 90 кГ, а затем и до 106 кГ, заодно отслушивая, насколько каждое из промежуточных изменений величины груза будет слышно, и определить глубину его влияния.

Учитывая специфику слуховых ощущений, наиболее замечающих удвоение величины стимула, я поначалу удвоил 37 кг, доведя груз до 76 кГ. Получил явно заметный позитив в звучании - многое вернулось в части разрешающей способности системы к прежнему уровню качества, но...не всё.

Поэтому "навесил" на "штангу" ещё пАру "блинов", взяв вес 90 кГ. Снова - улучшение.
Возрадовался результату и, поскребя по сусекам, нашёл немного припоя в мешке и остатки свинцовой дроби, кои и водрузил на вершину моего местечкового Эвереста.

Как все могут понять, надеюсь, никаких электрических изменений в системе при этом не произошло...
А фокусировка КИЗ и глубина саундстейджа улучшились, как и эшелонирование звуковых планов по глубине.
Очень удобный стенд для демонстрации ... рассказанного. Всего-то - снять эти 106 кГ в сторону и послушать результат.

Даже не нужно делать (это же сложно) и переключать РГ с 600 Ом на 300 Ом и гридлик с 11,4 кОм на 50 Ом.
А уж грузов-то у каждого дома наберётся множество... Да, придётся винтажный ДАК МЛ 30.6 прикупить... Это правда.

Но совсем не понадобятся ни многоканальные активные фильтры, ни даже металлические ВЧ-головки.
Представляете, количество и качество ВЧ меняется к лучшему от...простой железяки, располагаемой на блоке питания ДАКа МЛ.
Очень дёшево.

• Блок питания ДА.jpg

  72.8 KB

..

• Блок питания ДА.jpg

  92.6 KB

..

• Блок питания ДА.jpg

  101.9 KB

..

• Блок питания ДА.jpg

  83 KB

 

[Semigor]

Юрий, нисколько не сомневаюсь в эффективности Ваших тяжелоатлетических упражнений. Но думаю, что гораздо менее энергозатратная замена выхлопа ДАКа, даст на порядок больший положительный эффект.