Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
M

Melsig

Местный
Насчет запаса по динамике спор беспредметный, тк уши у всех разные. Главное только спорящим вначале честно обозначить свои предпочитаемые уровни прослушки. Правда, по ходу дела может выясниться,что эти самые предпочтения были сформированы не только ушами, а и характеристиками аппаратуры на той или иной громкости. Лично мне очень комфортно слушать систему ЮАМ и ощущения нехватки нету, но на прослушках других систем мы иногда выходили на пиковую громкость порядка 110 дб, и все-таки на Малере, например, или на полете Валькирий это дополнительный кайф. К чисто интеллектуальному восприятию произведения это ничего не добавляет, у ЮАМ все слышно аналогично и на 90, но чувственный аспект музыки не стоит сбрасывать со счетов.
Хотя уровни, описанные ЮАМ, достаточны для 90% прослушек,а держать ли дополнительный транзисторный монстр ватт на 200 ради этих 10% (и то вряд ли реализуемых в типичных условиях многоквартирного дома; я-то слушал или в спец кдп, или в исключительно удачно расположенной квартире, 1 этаж, с одного боку тех. блок, с другого глухая старушка, в звукоизоляцию стен и потолка вложено под пол-ляма примерно) это опять же каждый сам для себя решает.
Один мой знакомый вообще утверждает, что его любимые уровни прослушки до 70 дб, и держит дома ширик в щите с весьма маломощным усилом. Кстати, он недавно приобрел себе усил для наушников, при заказе которого неоднократно ссылался на постулаты ЮАМ, может быть, будет небезинтересно почитать - http://photocrafting.wordpress.com/2014/01/03/headphone-preamp-nem-pra-2/. Из тех ушей, что сейчас у ЮАМ, он бы мог вполне подойти для сонек. Но при его габаритах дотащить его до ЮАМ можно, но сложно, а сам многоуважаемый хозяин треда ясно обозначил свое отношение к наушникам, так что вряд ли он поедет его слушать:)
Кстати, послушал-таки Барбоссу на разных наушниках. Явного клипа не слышу, компрессия приличная (измеритель выдал, кстати, DR5), звук вряд ли предполагается выслушивать с изобилием нюансов, типичная для киномузыки стена звука от оркестра, сильно отличающася от нормальных симфонических тутти. НЧ подложку с ее напором лучше всех изобразили ultrasone signature pro, викторы ДХ1000 и градо GS1000 попытались сделать из киномузыки нечто более похожее на симфоническую, уведя внимание от нч акцента, а акг K550 вообще задвинули бас далековато. Но каши не услышал ни на одних из этих ушей. Все они, на мой взгляд, адекватно передают художественный замысел, кроме требуемых ощущений от НЧ, тут только сигничи (вообще они лучше всех имеющихся под рукой ушей передают подобный низкий бас, что показала недавняя прослушка по просьбе одного знакомого Массив аттак - 100е окно). Думаю, что на Т1 и НЕ6 этот трек должен играть существенно эффектнее. Могу еще послушать на стаксах 507.
В общем, я уже забыл, о чем тут шел спор на десятках страниц, может, кто-то конкретно пояснит, что на такой и на такой секунде надо проверить?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
"При случай послушайте Стаксы 009 или 007 (но с хорошим, а не штатным усилителем)."

Беруши в уши, окно фанерой - вот вам и цена хорошего слуха! Это, как кофе себе в постель подать...не каждый на это пойдет. Щас Вам будет по полные Стаксы))
Просушивать Систему нужно на равных, с открытым окном.
 
kozij

kozij

Местный
...они лучше всех имеющихся под рукой ушей передают подобный низкий бас, что показала недавняя прослушка по просьбе одного знакомого Массив аттак - 100е окно). Думаю, что на Т1 и НЕ6 этот трек должен играть существенно эффектнее. Могу еще послушать на стаксах 507...
О," 100th Window" есть под рукой. Послушайте ,пожалуйста, как звучит 6 трек (A PRAYER FOR ENGLAND).
Там на прим 13 сек появляется щелкающий звук расположенный справа вверху, а на прим 48 сек вступают очень низкочастотные звуки визуально находящиеся на уровне пола, и на их перекатывающемся фоне женский голос, не теряющий тонкостей и микронюансов, четко слышно вдох
до взятия ноты. А как это слышно в наушниках?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я хотел сказать, что наличие яркого света снижает необходимость в остром слухе. Главный РГ стоит в ГМ.
 
B

Barbaris

Местный
Корпорацией ВВС были проведены исследования вопроса, а именно, при каких уровнях звукового давления разные категории слушателей предпочитают слушать форте фортиссимо в домашнем помещении? Для симфонической музыки публика предпочитает уровень 78 дБ, музыканты - 88 дБ, персонал студии 87-90 дБ, для легкой и танцевальной музыки - публика предпочитает уровень 73-75 дБ, музыканты - 89 дБ , персонал студии 89 дБ (мужчины) 83-84 дБ(женщины). То-есть в домашних условиях слушатели предпочитают гораздо более тихое звучание музыки, чем в концертном зале.
 
M

Melsig

Местный
с 13 с. трески отлично слышны, думаю, на любых наушниках. На сигничах они справа, но не радикально справа, а градусов под 45 от центра и далее появляются в разных местах панорамы. Вокал слышен прекрасно, и дыхание тоже. НЧ давление вроде бы какое-то есть, но описать его очень трудно, и что его производит хз. Чуть позже послушаю на других наушниках.
 
K

K_K

Guest
Корпорацией ВВС были проведены исследования вопроса, а именно, при каких уровнях звукового давления разные категории слушателей предпочитают слушать форте фортиссимо в домашнем помещении? Для симфонической музыки публика предпочитает уровень 78 дБ, музыканты - 88 дБ, персонал студии 87-90 дБ, для легкой и танцевальной музыки - публика предпочитает уровень 73-75 дБ, музыканты - 89 дБ , персонал студии 89 дБ (мужчины) 83-84 дБ(женщины). То-есть в домашних условиях слушатели предпочитают гораздо более тихое звучание музыки, чем в концертном зале.

Тут еще такой момент немаловажный: на какой системе и в какой комнате
 
M

Melsig

Местный
Для симфонической музыки публика предпочитает уровень 78 дБ, музыканты - 88 дБ, персонал студии 87-90 дБ

вообще-то это довольно много.прибавьте 25 децибел разницы между средним и пиковым уровнем, характерные для ряда симфонических записей. получим 103...115 дб, требуемых в пиках.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
И в какое время дня или ночи.
Что касается "персонала студии" и его глухоты, то эта потребность со временем уменьшается.
 
K

K_K

Guest
вообще-то это довольно много.прибавьте 25 децибел разницы между средним и пиковым уровнем, характерные для ряда симфонических записей. получим 103...115 дб, требуемых в пиках.

все верно. при среднем значении 88-90 получим в пиках более 110.
 
G

Genn

Местный
Насчет запаса по динамике спор беспредметный, тк уши у всех разные. Главное только спорящим вначале честно обозначить свои предпочитаемые уровни прослушки. Правда, по ходу дела может выясниться,что эти самые предпочтения были сформированы не только ушами, а и характеристиками аппаратуры на той или иной громкости.
Когда-то давным давно ЮАМ, еще до появления в паутине, начинал писать цикл статей об аудио. Одна из первых статей была о том, на каких уровнях надо слушать музыку. Я находил эти статьи в pdf. Желающие могут поискать сами. Там было про кривые равной громкости, возникновение искажений в слуховом аппарате и так далее. Потом он на прослушивании продемонстрировал мне момент возникновения искажений. Я запомнил и громче не делаю.
Интересно, что недавно я зафиксировал аналогичные искажения в живом концерте. Кристиан Тилеманн исполнял все симфонии Бетховена в зале Чайковского. У него был очень очень большой оркестр и он с трудом помещался на сцене зала Чайковского; и вот в финале 9й это все играло ну очень очень громко. Я слушал все это примерно с 8 ряда первого бельэтажа. Было не приятно - но пиплу вокруг нравилось.
 
M

Melsig

Местный
насчет искажений слухового аппарата - тогда странно, почему это звукрежи юзают 90-93 дб. я встречал утверждение, что это, наоборот, зона максимальной линейности слуха и наилучшей слышимости деталей.
 
K

K_K

Guest
возникновение искажений в слуховом аппарате и так далее. Потом он на прослушивании продемонстрировал мне момент возникновения искажений. ____

Было не приятно - но пиплу вокруг нравилось.

вероятно, остальной пипл был без слухового аппарата, слух здоровый. но сейчас достаточно совершенные есть слуховые аппараты от Widex, Siemens, Bernafon, с высокой перегрузочной способностью. можно попробовать сменить
 
А

АлексейР

Местный
Дело скорее не просто в легкости подижки, а соотношению BL/Mms, которое как правило, у меньших по диаметру динамиков выше (но не всегда).
Конечно не только в подвижке, но и МС имеет большое значение. Просто хотел сказать, что микродинамика не зависит напрямую от громкости и ДД, а тот пример про улучшение микродинамики при увеличению громкости характерен для малочувствительной акустики, когда весь ДД слышен при уровне сигнала при которой данная акустика начинает воспроизводить и тихие звуки.
А.
 
G

Genn

Местный
Melsig, студийная запись от известного лейбла чаще всего состоит из 10-15 сек склеек. Чтобы сделать склейки качественно надо ловить очень тихие моменты начала звукоизвлечения. Предполагаю, что из-за необходимости услышать тихие звуки они и поднимают уровень громкости.
 
kozij

kozij

Местный
с 13 с. трески отлично слышны, думаю, на любых наушниках. На сигничах они справа, но не радикально справа, а градусов под 45 от центра и далее появляются в разных местах панорамы. Вокал слышен прекрасно, и дыхание тоже. НЧ давление вроде бы какое-то есть, но описать его очень трудно, и что его производит хз. Чуть позже послушаю на других наушниках.

Спасибо, да действительно градусов под 45 ,может больше, визуально ,выше правой АС.
НЧ давление, мне слышится , воспроизводится бас гитарой +синтезатор, как то так. То есть с пространством на сигничах боль-менее, кроме выше-ниже.
 
K

K_K

Guest
Конечно не только в подвижке, но и МС имеет большое значение. Просто хотел сказать, что микродинамика не зависит напрямую от громкости и ДД, а тот пример про улучшение микродинамики при увеличению громкости характерен для малочувствительной акустики, когда весь ДД слышен при уровне сигнала при которой данная акустика начинает воспроизводить и тихие звуки.
А.

А если проявления микродинамики были на тихих звуках 40-50дБ? При фоне комнаты среднем в 30-40 посчитайте, сколько нужно ввалить, чтобы расслышать... Не имеет значение, высокочувствительная АС, или 90дБ, как Монтана.

да и опять же: скорость нарастания сигнала будет естественной только при естественной амплитуде. при неестественной все эти рассуждения о натуральности коту под хвост
 
M

Melsig

Местный
Слушаю Барбоссу на Стаксах 507 (усил стакс 727) - на достаточно большой громкости (грубо на слух порядка 93-95 дб, как и другие наушники слушал) едва ли не хуже всех вариантов. На духовых в звуке какой-то неприятный шелест и смазывание сигнала. ПОмню, нечто подобное на меди я слышал на Quad 2905.
Prayer - трески слышны не так четко по азимуту, они сразу же занимают примерно сектор 30-70 градусов. У баса такого напора нету, хотя так вроде довольно чистенько. Но вообще далее пространство тоже смазывается до уровня лево-центр-право.
 
K

K_K

Guest
Слушаю Барбоссу на Стаксах 507 (усил стакс 727) - на достаточно большой громкости (грубо на слух порядка 93-95 дб, как и другие наушники слушал) едва ли не хуже всех вариантов. На духовых в звуке какой-то неприятный шелест и смазывание сигнала. ПОмню, нечто подобное на меди я слышал на Quad 2905.
Prayer - трески слышны не так четко по азимуту, они сразу же занимают примерно сектор 30-70 градусов. У баса такого напора нету, хотя так вроде довольно чистенько. Но вообще далее пространство тоже смазывается до уровня лево-центр-право.

это одна из младших моделей. очень отстает от 007 и 009, референсной назвать сложно :(
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме