Система Ю.А. Макарова

[Melsig]

Это факт. Но в плане цены она вполне схожа с сигничами, GS1000 и теми наушниками, что у ЮАМ, поэтому отписаться о результате стоило. На вегалабе и на градо SR125 слушали.

 

[Jaster]

Так еще и усилитель - транзисторный 727, если не ошибаюсь?

 

[Melsig]

ну да, я так и написал же. и я его до сих пор не замоддил модом Шпритцера, тк не уверен - оставлю себе или продам нафиг.

 

[illarionovsp]

Мне больше по душе определение микродинамики как способности разделять звуки подобных инструментов при близком по громкости звучании оных.
Две гитары, например. Или Стен Гетц и Майлз Девис.
Рояль и ударные в микродинамику не входят, ИМХО.

 

[Андрианов Игорь]

А если проявления микродинамики были на тихих звуках 40-50дБ? При фоне комнаты среднем в 30-40 посчитайте, сколько нужно ввалить, чтобы расслышать... Не имеет значение, высокочувствительная АС, или 90дБ, как Монтана.

да и опять же: скорость нарастания сигнала будет естественной только при естественной амплитуде. при неестественной все эти рассуждения о натуральности коту под хвост

АлексейР пишет про «отзывчивость/восприимчивость» акустики на поданный сигнал, а Вы все-таки больше про «пропускную способность тракта». Я вообщем-то согласен с Вашими доводами про мощность усилителя, она желательна для «отработки» пиков сигнала.
Отвлекусь немного в сторону – в 80-х годах в ж. «Радио» был напечатан мощный цикл статей Дроздова RA3AO о необходимости/обязательности большого/максимально достижимого ДД приемных трактов трансиверов (потом и соответствующая книга вышла). Т.е. тема та же. Дык вот, на приемнике с бОльшим ДД слабые сигналы намного лучше слышны/различимы на фоне мощных сигналов/помех, я в этом несколько раз убеждался.
Возвращаясь к усилителям: мощный усилитель = бОльший ДД ?
ИМХО все несколько сложнее … От «интермодуляции» и «забития» разве мощность поможет ?

 

[Barbaris]

все верно. при среднем значении 88-90 получим в пиках более 110.

Там речь шла об уровне форте фортиссимо, так что ничего не надо прибавлять

 

[wizard]

Когда-то давным давно ЮАМ, еще до появления в паутине, начинал писать цикл статей об аудио. Одна из первых статей была о том, на каких уровнях надо слушать музыку.

Там было про кривые равной громкости, возникновение искажений в слуховом аппарате и так далее. Потом он на прослушивании продемонстрировал мне момент возникновения искажений. Я запомнил и громче не делаю.

Интересно, что недавно я зафиксировал аналогичные искажения в живом концерте.
Было не приятно - но пиплу вокруг нравилось.

Да, было это в журнале "Класс А" в 1996...98 г.г.
Рад, что пригодилось.

Всё, что в статьях было сказано, опиралось на существующие учебники и монографии.
Вот, в частности, скан из учебника Я.Ш.Вахитова про адаптацию слуха.

Да, мне тоже на некоторых живых выступлениях хочется сесть подальше из-за избытка (для моих конкретных ушей) SPL, но не всегда получается.

)

• Я.Ш.Вахитов.jpg

  182.2 KB

 

[Genn]

Да, было это в журнале "Класс А" в 1996...98 г.г.
Рад, что пригодилось.

Спасибо, реально использую на практике уже около десяти лет.
:beer:

 

[АлексейР]

А если проявления микродинамики были на тихих звуках 40-50дБ? При фоне комнаты среднем в 30-40 посчитайте, сколько нужно ввалить, чтобы расслышать... Не имеет значение, высокочувствительная АС, или 90дБ, как Монтана.

Да объявленный ДД в районе 90 дБ в реальной КДП сказки. Больше относиться к теоретезированию, чем к реальности.
А.

 

[J.Impro]

Спасибо, реально использую на практике уже около десяти лет.
:beer:

В вашей радости проглядывает чувство превосходства....как и положено аудиофилугы-гы
А я голову в рояль всегда клал...Ужасные вкусы, не правда ли?

Об адаптации слуха Я.Ш. накропал страничку. Однако, маловато будет, о самом важном.
Аристократа отличают привычки ))

 

[vokivon]

Об адаптации слуха Я.Ш. накропал страничку. Однако, маловато будет, о самом важном.

Жаль, что не было посвящено время изучению следующей главы, где про маскировку слабых за спинами сильных, хотя там то же вскользь, Вахитов не возвращался к очевидностям, надеясь, что основы хоть какие-то уже есть в головах.

 

[arka]

Разрешите поделиться опытом в части динамического диапазона.
Максимальный уровень, какой я слушал в зале это за оркестром на 2-м ряду (прямо над контрабасами и литаврами) на 5 симфонии Малера, где «двойной» оркестр. Так вот, максимальный уровень был около 105 дБ (это уровень сигнала, не могу музыку назвать шумом, зафиксированный калиброванным шумомером, торчащим у меня из нагрудного кармана), с учётом шума в зале (40-45 дБ в паузах: кашель, дыхание, шорканье ног, разворачивание конфет, кашель и прочее) динамический диапазон получается 80 дБ. На самом деле это не так, поскольку человек вполне различает сигналы на 20-25 дБ ниже уровня шумового фона (регулярный сигнал на уровне шума действительно слышнее, чем шум – вы ведь всегда слышите клаксон машины на фоне очень громкого шума улицы).
Но слушать при таком уровне дома (это же произведение, исполненное тем же оркестром и в том же зале) я не смог, хотя в зале я никакого дискомфорта не испытывал. Возможно, это связано с размерами помещения. Но максимальный уровень в 85-90 дБ воспринимается вполне комфортно, по крайней мере, для меня. Да, уровень шумов в комнате прослушивания 40-45 дБ днём и падает до 28 дБ вечером и ночью.
Что касается информации от г. Barbaris -а об исследованиях ВВС, то тут обратный опыт. У меня дочь и зять поют в оперном театре, всегда просят сделать потише, чем слушаю я. А знакомый звукорежиссер просит сделать ещё потише.
Дальше можно прикинуть, а какой же можно получить максимальный неискажённый уровень звукового давления скажем для моей комнаты. При условии, что S=94dB\W\m, при мощности усилителя 9 Вт можно на расстоянии 2.5 м (место прослушивания) получить от 2-х АС примерно 105 дБ. Так, что получить динамический диапазон в 90 дБ почти невозможно (ну если только перекопать улицу за 100м до моего дома и 100 м за ним). Да и слушать на таком уровне (т.е. средний уровень 80 дБ) не очень комфортно. Да и честно говоря голова быстро устаёт (видимо слабое моё место).

С уважением
К. А. Арзуманов
тел.
[телефон скрыт]
[телефон скрыт]
[телефон скрыт]
[телефон скрыт]
[почта скрыта]

 

[K_K]

Это все будет зависеть от уровня всей системы и заглушки кдп. Хорошая система играет громко и при этом комфортно, совершенно не напрягая слушателя

Меньше разного рода искажений - меньше проблем.

 

[Genn]

arka, спасибо. Любопытно и полезно.

 

[АлексейР]

Это все будет зависеть от уровня всей системы и заглушки кдп. Хорошая система играет громко и при этом комфортно, совершенно не напрягая слушателя

Меньше разного рода искажений - меньше проблем.

Если для Вас громко и комфортно взаимосвязанные понятия, то может есть проблемы со слухом или переглушена КДП. Это без сарказма, просто для меня прослушивание обычно идет на сравнительно небольших уровнях громкости и без напряжения слуха, иначе долго слушать очень сложно. Комната при этом довольно прилично обработана. Если не сложно сообщите какая у Вас акустическая обработка помещения и какие у нее размеры.
А.

 

[wizard]

http://www.paintpit.ru/akusticheskie-kharakteristiki-orkestra.html

А здесь, в частности, о Восприятии звуков музыки разными группами слушателей и исполнителей:
http://www.sweet.org.ua/psihologija/285-2011-08-28-17-09-56.html

http://club-one.ru/img/upload/file/3_vzglyada.pdf

А здесь про проблемы, вызванные подзвучкой в БЗК...
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=7308.0

 

[Вольдемар]

Максимальное звуковое давление которое мне удалось прочувствовать в течение 3-4 мин. пока надо было заполнить протокол, было 135 дБ. Лицо испытывало звуковое давление как удар подушкой, внутренние органы бились о ребра (я это чувствовал). Т.е. в звуковосприятии помимо ушей участвовали другие части тела. Мысли сосредотачивались уже не на музыкальном содержании произведения, а на собственных телесных ощущениях.
ВЧ тоже ощущаются не только ушами, но и телом, т.е. звуковой диапазон воспринимаемый человеком гораздо шире 20 кГц. Даже если ваши уши не слышат выше 12,5-14 кГц, это не значит что вы не почувствуете разницу между двумя разными усилителями, один из которых с очень широкой полосой пропускания. Его преимущество будет в необычайной прозрачности.
Потом я перешел к изучению влияния на организм НЧ, как оказалось, ниже 20 Гц уже дискомфортно, болит голова, вялость, и общая разбитость, долго не выдержать. Но это уже связано с собственными резонансами человеческих органов, в первую очередь головного мозга и сердца.
Кстати, забыл добавить, 135 дБ вызывают неудержимое веселье у всех окружающих, дело было на автозвуке.

 

[K_K]

Если для Вас громко и комфортно взаимосвязанные понятия, то может есть проблемы со слухом или переглушена КДП. Это без сарказма, просто для меня прослушивание обычно идет на сравнительно небольших уровнях громкости и без напряжения слуха, иначе долго слушать очень сложно. Комната при этом довольно прилично обработана. Если не сложно сообщите какая у Вас акустическая обработка помещения и какие у нее размеры.
А.

Я говорю о том, что это крайняя редкость для меня, когда громко и комфортно, а вы...

В основной системе: 33 кв.м без параллельных стен, акустическая обработка еще не закончена и панели не навешаны. Финишная отделка идет.

Во второй: 55 кв.м, отсутствие обработки. Потому ближнее поле. В третьей: обычная комната(спальня) 23кв.м. и обычная пассивная система была на Сонус фабер Кремона М А. Слушать ее громко невозможно было, даже а ближнем поле. Потому что пассивный шлак на дешевых динамиках

Потому я не устану повторять: очень сильно громкость прослушки будет зависеть от системы

Смешно порой придти к кому-то и тутти выслушивать на 90дБ. Особенно, после концерта. Экспрессии ноль! :lol:

 

[olecho]

Юрий Анатольевич, спасибо за приведенные выше ссылки, очень познавательно было почитать об истории возникновения симфонических оркестров и прикоснутся к предмету искусства живого звуковоспроизведения и архитектурной акустики, невольно при этом мысленно глядя на коробки с лампами и транзисторами, а так же шкафы с динамическими головками из которых мы пытаемся воссоздать величественные звуки музыки.

 

[Meloman]

Вот тут кое-что о ДД и не только. Проникся. http://www.ecosound.pro/ourmistakes.htm