Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
K

K_K

Guest
Нет, мне кажется, это тоже показатель. И такого плана трек на тестовом СД быть должен. Система должна
воспроизводить и такие записи, не вызывая отвращения.

Достаточно риторический вопрос: выслушивать компрессию - малопрактичное занятие
Есть замечательные оркестровые произведения, не менее насыщенные от известных лейблов, которые больше подойдут в категорию тестовых референсных записей
 
W

wizard

AUDIO Team
Просто в тракте с ас на динамиках из трехпрограмного громкоговорителя (или китайского бюджетного новодела) и двд-проигрывателя это дело не слышно, а на Монтанах (или наушниках сони 3000) весь клипп и компрессия в "Пиратах" видны как на ладони, согласны ?

Я, увы, такую "музыку" не слушаю в принципе. И не слушал ранее никогда. И, надеюсь, (для удовольствия) не буду в будущем. :D
Для тестирования мне всё равно, что и как там записано.
Поэтому приходится рассказывать словами (в меру способностей) о слышимом ушами и интерпретации услышанного моим ГМ.

Я назвал артефактами разные специфические звуки в правом канале. Они слышны на системе и на наушниках НЕ6.
На Сони и Т1 это слышно хуже.
Звуки эти напоминают передувания на каких-то духовых инструментах - срывы колебаний воздуха на краях раструбов, наверное.

Поскольку такого рода звуки есть некоторое продолжение изображения на экране, которого я никогда не видел и не увижу, то понять, является ли такое звучание дефектом записи или удачной эстетической находкой исполнителей для МЕНЯ трудно.
Поэтому я бесстрастно проконстатировал факт наличия таких специфических звуков в нескольких местах фонограммы, назвав даже отсчёты времени этих звуков.

Исследовать причины и следствия их возникновения - это уж очень специфическое занятие. Мне проще просто услышать и доложить.
А уж киноведы и музыканты пусть решают, - это эстетическая находка или артефакты сведЕния фонограммы.

Лично я эстетики в такой музыке не усматриваю, но лишь традиционное воздействие на психику зрителя, причём зрителя, любителя всяких экшенов. Я не из их числа, поэтому на меня такая музыка никакого психологического воздействия не оказывает. В принципе. :sad:

Могу лишь дополнить, что на любых из трёх пар наушников, которые я использовал для контроля по указанной выше схеме с использованием усилителя Онгаку Кондо, любая фактура записи (артефакты и, особенно, тональный баланс) слышна хуже и кривее, чем при контроле с Императором и Монтанами.

Поэтому тему с наушниками для себя я закрыл.
ВременнЫе отличия для левого и правого уха, имеющие место быть в обычном "природном" слушании натуральных звуков, как и звуков, излучаемых посредством АС и при наличии естественных отражений в КдП, в наушниках конкретных конструкций невозможны в принципе, поэтому отсутствие таких частотно-зависимых и имеющих временнЫе сдвиги сигналов левого канала в правом и правого канала в левом отсутствуют как класс, что и делает сигнал в наушниках неадекватным слушанию в открытой системе с АС.

Даже специализированные усилители для наушников, имеющие такие "примочки", всё равно лишь усреднённые имитаторы временнЫх сдвигов и частотной коррекции.

ДАК МЛ даёт сигнал без какого либо сваливания звуков в "кашу" - всё читается раздельно, на всех "критических" треках диска Олега, как и на других дисках с аналогичной тематикой ("Дауны", например). Это легко услышать де факто - система для этого переключается очень быстро.

Ну, могу я попробовать ещё подать сигнал с ДАКа на свой РГ 300 Ом, а оттуда ужЕ на Онгаку, полностью открыв его РГ 100 кОм.
Но там ещё и регулятор баланса присутствует на входе, который обойти нельзя.
Я не знаю, как он себя поведёт - у него тоже большое сопротивление.
 
W

wizard

AUDIO Team
Если по теме: слышу достаточно серьезную компрессию на треке n9.

Безусловно: например есть этакая намеренная, довольно быстрая ритмическая "пульсация", задающая ход биений сердца зрителя - некое психологическое нагнетание чего-то там, наверное, по фабуле фильма...
Диапазон изменений уровней невелик, а абсолютный уровень, при котром это происходит довольно высок, и его невозможно первышать, значит, нужно "придерживать", компрессировать. Для такой музыки компрессия совершенно традиционное действие. Это не баг, а всего лишь фича. :D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я

Поэтому тему с наушниками для себя я закрыл.
ВременнЫе отличия для левого и правого уха, имеющие место быть в обычном "природном" слушании натуральных звуков, как и звуков, излучаемых посредством АС и при наличии естественных отражений в КдП, в наушниках конкретных конструкций невозможны в принципе, поэтому отсутствие таких частотно-зависимых и имеющих временнЫе сдвиги сигналов левого канала в правом и правого канала в левом отсутствуют как класс, что и делает сигнал в наушниках неадекватным слушанию в открытой системе с АС.
Кроме того, обнажаются недостатки слуха, к примеру разная чувствительность...Я недавно проверял слух вторично после большого промежутка. Приборы немного обновились, но по прежнему проверка до 8 кГц. Улучшений не замечено))
 
K

K_K

Guest
Безусловно: например есть этакая намеренная, довольно быстрая ритмическая "пульсация", задающая ход биений сердца зрителя - некое психологическое нагнетание чего-то там, наверное, по фабуле фильма...
Диапазон изменений уровней невелик, а абсолютный уровень, при котром это происходит довольно высок, и его невозможно первышать, значит, нужно "придерживать", компрессировать. Для такой музыки компрессия совершенно традиционное действие. Это не баг, а всего лишь фича. :D

Фича? Нет, это просто саундтрек для кино с компрессией. Приличные записи с огромным ДД пишутся без компрессии.
 
А

Андрей К

Guest
Младший цифроактивный тракт ближнего поля состоит из ... бериллиевых фокал и 2х бас-секций. На одну из полос(пока) идет внешний цап.
Тракт у Вас очень интересный. Уточните пож. откуда сигнал подается на вторую полосу. Совершеено не понял этого момента
 
W

wizard

AUDIO Team
Приличные записи с огромным ДД пишутся без компрессии.

Кто ж это отрицает... :D Мало ли что пишут хорошо...

В данном случае анализируется конкретный трек конкретного диска с конкретной как бы музыкой...
Вы, вероятно, не прочитали мои первоначальные (выше и давно) замечания по этому треку.
Я ужЕ тогда и высказал удивление, что такой трек использован для будущего тестирования АППАРАТУРЫ.

Но для процесса тестирования особенностей записи конкретного трека этого ДИСКА (!) посредством аппаратуры, которая позволяет достоверно это сделать, не имеет значения, что и как на нём записано.

Это разные тестирования.

Тестовый диск предназначен для тестирования аппаратуры.
Он поэтому и должен быть такого высочайшего качества, чтобы превосходить возможности большинства типов аппаратуры.

А при тестировании тестового диска ... нужна аппаратура более высокого качества, чем уровень качества записи этого диска. :lol:
Вот, я и слышу, что треки на исследуемом тест-диске отличаются по уровням качества.

Достоинства и недостатки разных компилированных записей на ЛЮБЫХ тестовых дисках обычно имеют место быть.
Эти достоинства и недостатки всё равно позволяют тестировать аппаратуру.

Если плохая запись с тест-диска становится ещё хуже по звучанию на некоторых девайсах, то это характеризует девайс со знаком минус.

Если хорошая запись с тест-диска становится ещё лучше по звучанию, то ...это характеризует то, что ранее этот диск слушался на аппаратуре более низкого уровня качества, а исследуемый тест-диском девайс выше по уровню, чем ранее применённый для предварительной оценки тест-диска девайс.
 
K

K_K

Guest
Тракт у Вас очень интересный. Уточните пож. откуда сигнал подается на вторую полосу. Совершеено не понял этого момента
]

Андрей, в младшей системе используется младший цифровой кроссовер :) деление по полосам производится посредством FIR(без преобразования). Условно 300дб/окт. можно выбрать меньше и другие фильтры. Данный Fir не трогает даже фазу.

Внутри устройства работают 4цапа на каждую полосу встроенных. При желании можно использовать внешние цапы на каждую полосу, посредством цифровых выходов АЕС/Ебу. Хоть 4 Марк Левинса можно использовать, хоть линкс
 
K

K_K

Guest
Андрей К написал(а):
Я понял Вас - на одну полосу идет от внутреннего цапа, а на другую от внешнего.
Уж, извините за назойливость, но как решена проблема неравенства времени задежки в разных цап. Особенно интересна метода замера этого времени.

Ничего страшного, вопрос закономерный. Задержка выставляется с шагом 1мс на каждую полосу (это тоже не требует преобразований). Замер с помощью програм и проф измерительных микрофонов(если речь о "твиках"). И используется заглушенная студия с комплексом по типу мелисса
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, сейчас родился вопрос:

У меня есть показания на фильтре с указанием мгновенного потребления(вообще, огромное вам спасибо за темы о проф стабилизаторах и фильтрах в прошлом. Всех видов, от активных до пассивных! Мне очень помогло и помогало) Есть даже на моноблоках отдаваемой мощности... Сейчас слушал Верди со всплесками до 105дб (по шумомеру в ближнем поле)

Это в данном случае потребление одного НЧ/СЧ динамика при пиках в 105 дБ и 90дБ чувствительности. Запас чувствуется ощутимый на перегруз.

У вас не чувствуется перегрузок и искажений при всплесках на 100дБ при 5ваттах мощности? Вопрос серьезный, так как встречал усилители тонной весом у итальянских коллег с заряженным БП и невысокой мощностью. Ас клиппировалм достаточно серьезно при 100 уже дБ на тутти.

Вот, собственно, и показатели(бывало и более...) на НЧ/СЧ дин при его делении 80гц снизу с... Очень большим срезом, куда более, чем 4й порядок



У вас, на сколько мне известно, 5-6 ватт на все про все с пассивным фильтром, что вызывает некоторые сомнения в экспертизе предыдущих прослушиваний... Даже, допустив погрешность в 20% процентов моих индикаторов, и даже допустив, что это потребляемая мощность(!) с кдп класса АБ на один динамик, а не отдаваемая, все равно выходит, что 5 ватт - это курам на смех при полном ДД оркестровых произведений даже в ближнем поле

На всякий случай, это при входящем уровне -10 на кроссовере ;) и даже так бывает на Токкате Баха



У моего товарища на одних из старших пассивных вестлейков при чуйке выше ваших мощность за 500 уходит отдаваемая... а по потреблению и более киловаттов
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Приличные записи с огромным ДД пишутся без компрессии.
Костик, без компрессии практически невозможно записать, а то что и записано слушать можно не всякий раз.
 
K

K_K

Guest
1) Костик,без компрессии практически невозможно записать, а то что и записано слушать можно не всякий раз.
.

1):D ага, не первый год вижу. все издают и издают тестовые диски и кабели...

2) Александр, воспроизвести сложно, да. записывается все просто: регулируется чуйка микрофона(если живой инструмент). ну так, на будущее. одна проблема остается: среднестатичная система:lol:

боюсь, я подобных записей только за последний год купил поболее на порядок, чем ты способен вспомнить по памяти в течении 48 часов
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
боюсь, я подобных записей только за последний год купил поболее на порядок, чем ты способен вспомнить по памяти в течении 48 часов
Ты не бойся, покажи хотя бы парочку с огромным ДД, можешь даже не из своей коллекции. 2 минуты хватит?
 
K

K_K

Guest
Ты не бойся, покажи хотя бы парочку с огромным ДД, можешь даже не из своей коллекции. 2 минуты хватит?

результат сканирования альбома «Mark Knopfler — Sailing To Philadelphia»

Left Right
Peak Amplitude: 0,00 dB 0,00 dB
True Peak Amplitude: 0,64 dBTP 0,58 dBTP
Maximum Sample Value: 8388607 8387420
Minimum Sample Value: -8388608 -8388608
Possibly Clipped Samples: 3 1
Total RMS Amplitude: -15,12 dB -15,20 dB
Maximum RMS Amplitude: -5,75 dB -5,80 dB
Minimum RMS Amplitude: -120,64 dB -123,81 dB
Average RMS Amplitude: -18,90 dB -19,01 dB
DC Offset: 0,00 % 0,00 %
Measured Bit Depth: 24 24
Dynamic Range: 114,89 dB 118,02 dB
Dynamic Range Used: 83,15 dB 82,95 dB
Loudness: -13,48 dB -12,87 dB
Perceived Loudness: -10,61 dB -10,63 dB
ITU-R BS.1770-2 Loudness: -12,72 LUFS

0dB = FS Square Wave
Using RMS Window of 50,00 ms
Account for DC = true

Торжественная Увертюра имеет DR - 108 дБ

хватит? :) но и суть-то не в этом, а в том, что для оценки достоверности звучания нужен полный ДД. с этим будешь спорить? с ужатым, как бы, тембры будут другие... ужатые ;)
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Это CD из твоей коллекции?
Так на чём у тебя Кнопфлер?
 
K

K_K

Guest
Это CD из твоей коллекции?

Как бы поскромнее сказать... Да! И это, толика просто мала... Вот даже сейчас глянул на spl метр айфона (погрешность в 7 процентов у меня бывает в сравнении с профессиональным) - играет банальная Мадонна power of goodbye, создавая нам прекрасную атмосферу с мадам :) С 2х метров. Мне всегда было интересно, что вы там выслушиваете и почему не слушаете громко. Теперь-то понятно: на громкой прослушке Дискомфорт. А качественная система вообще не должна напрягать на 100дБ. Все должно быть чисто, динамично, тембрально красиво



Кнопфлер в HDCD. а что?
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Саш, даже не пытайся подловить.
Костик, ты уже сам себя поймал,завтра за CD с динамическим диапазоном в 114-118дб по щам не получишь только от ленивого.
И прежде чем Макарову указывать на его 5-6 ватт раскинь мозгами для чего на маках нижняя градуировка в децибелах.
 
K

K_K

Guest
Костик, ты уже сам себя поймал,завтра за CD с динамическим диапазоном в 114-118дб по щам не получишь только от ленивого.

прямо-таки, АГА:lol: это Адобе Аудишн, ко мне какие претензии?;-) еще раз намекну: hdcd. разность от самого тихого фрагмента до самого громкого на альбоме. ДР 15дБ от среднего уровня по альбому. это как, малый или высокий ДД? ;)
 
K

K_K

Guest
И прежде чем Макарову указывать на его 5-6 ватт раскинь мозгами для чего на маках нижняя градуировка в децибелах.

указываю на данную мощность не я, указывает Юрий Анатольевич. у меня есть сомнения (кстати, обоснованные) в ее достаточности. попробуй опровергни ;)

градуировки тебя волнуют. вот только сорри, meter стоит на фреске watts. и это при -10дБ входящего:D

да и показания потребляемой мощности на другом приборе мне как бы намекают, что не на те ты фрески смотришь ;)
 
W

wizard

AUDIO Team
Мне достаточно такой мощности. КдП у меня маленькая, достаточно тихая и заглушённая - около 16 кв.М.
Имеются соседи с маленькими детьми.
Да и я ведь не стремлюсь слушать даже с пиками в 100 дБ. Для меня комфортно 76...80...86 дБ с пиками до 95 дБ.
У меня прекрасно слышны уровни звукового давления 30 дБ и ниже.

Бывало очень редко и до 102 дБ доходило, когда, например, известный Леонид Бурцев приносил свои некомпрессированные записи.
И я делал днём такую громкость, какую он хотел, чтобы он мог услышать свою запись такой, какой привык слышать в реале.
Но мне и в реале такой уровень звукового давления не доставляет удовольствия.
Я ужЕ давно говорил, что пик в 102 дБ, замеренный мной как-то раз в БЗК в середине зала, резанул мне слух...

У меня чувствительный слух, так уж получилось, что я не мазохист - мне не доставляет удовольствия высокая громкость звучания.
Я даже сплю всегда с берушами, иначе всякие внешние шумы будят раньше времени подъёма (14...16 часов). :sad:

В тех случаях, когда привозят на тестирование мощные и очень мощные усилители всё равно я веду прослушивание на своих обычных уровнях звукового давления.
И заметил давно, что все без исключения эти мощные/сверхмощные, как правило, плохо работают на привычных мне уровнях.
Когда громкость заметно уменьшается, то и разрешающая способность таких усилителей падает.
Даже с моим чувствительным слухом многое в известных мне фонограммах пропадает, а оно-то там есть. Я-то знаю. :D
Всё время хочется сделать погромче, чтобы надеяться услышать микродинамику, которую такие усилители благополучно съедают...

Поэтому, в частности, многие и вынуждены слушать свои системы на повышенной громкости, чтобы сохранять микродинамику.
Не считая, конечно, тех, кто просто так биологически устроен, что ему нужно очень громкое звучание.
Их тянет в первые ряды залов, поближе к оркестру.
А меня тянет в середину зала или ещё дальше...- "великое видится на расстоянии". :D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме