ХРЮН
AUDIO Team
А, что, неужели он "цифровой"?
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
А
АлексейР
Местный
Хорошо уточню. Оптика применяется в основном для передачи цифрового сигнала. Или Вы по нему передаете аналоговый.
А.
ХРЮН
AUDIO Team
"Мы", как, вероятно, и все, передаем по нему цифровой сигнал на аналоговом "носителе", каковым можно считать любые модулируемые колебания (ВЧ, СВЧ, ИК и световое излучение). Причем, преобразование в оптический вид из электрического и обратно, осуществляют приборы вполне "аналоговой" природы. И практически в любом тракте передачи "цифровой" информации таких преобразователей - и не сосчитать!
Чего я, собственно, объясняю-то?! Сами же в п 8138 все и написали! Я,"кстати", по работе всякими-разными телекоммуникационными транспортными сетями так или иначе вынужден заниматься, так что "немного" в курсе вопроса... Процентов 80 всех решаемых проблем именно в них и оказывается. Может, и все 90...
Вот буквально сейчас - сижу в очередной раз "в лесу под ёлкой" и решаю. Пока безуспешно.
Чего я, собственно, объясняю-то?! Сами же в п 8138 все и написали! Я,"кстати", по работе всякими-разными телекоммуникационными транспортными сетями так или иначе вынужден заниматься, так что "немного" в курсе вопроса... Процентов 80 всех решаемых проблем именно в них и оказывается. Может, и все 90...
Вот буквально сейчас - сижу в очередной раз "в лесу под ёлкой" и решаю. Пока безуспешно.
А
АлексейР
Местный
По большому счету и получается проблема в восстановлении аналогового сигнала при возможных временных изменениях параметров импульса при передаче и преобразовании.
А.
kozij
Местный
О чем спор? Достаточно в любой приличной системе попробовать поменять цифровой кабель. Не услышать
невозможно. Это ответ или вопрос?
Помнится были на заре развития СД разговоры ,что вот теперь то ,с "цыфры" ,у всех будет звучать одинаково хорошо
невозможно. Это ответ или вопрос?
Помнится были на заре развития СД разговоры ,что вот теперь то ,с "цыфры" ,у всех будет звучать одинаково хорошо
W
wizard
AUDIO Team
Дело в том, что у многих ужЕ нет ни физического транспорта, ни физических дисков-носителей. Им нечего менять...:sad:
А сомневающиеся в реальности и слышимости изменения качества звучания системы при смене кабеля ("цифрового") между транспортом и ДАКом легко это слышат у меня в системе.
Причём, на заготовленных заранее отрезках проводов, я могу показать любые тембральные и пространственные изменения саундстейджа.
А изменения во всей системе происходят при этом всего лишь в интерфейсе между транспортом и ДАКом. Остальные компоненты неизменны.
Но до сих пор есть отдельные представители специалистов, которые полагают, что это невозможно.
Их заунывные и однообразные реплики местами можно встретить в пределах и этой ветки.
R
Russ3000
Guest
Есть толика сомнений на сей счет влияния цифрового кабеля на звук. Сдается, что линия передачи цифры не развязана гальванически, потому имеют место земляные петельки, разные при неодинаковых проводах. ( Версия )
J.Impro
Местный
В 85 году В Доме Радио на Итальянской я увидел табличку на дверях "Цифровая студия" и услышал рассказы, что оттуда выскакивают кошки со вздыбленной шерстью. Глядя на многочисленные портреты Мати, можно констатировать ,что теперь все в порядке с шерстью. Или она глуха, как тетерев?))9
Помнится были на заре развития СД разговоры ,что вот теперь то ,с "цыфры" ,у всех будет звучать одинаково хорошо
ЮА, чтобы приобрести знание(печаль) я должен снабдить свои активные кАлонки выносными кабелями? гы-гы
K
K_K
Guest
wizard написал(а):Ага, ...о чём ночью я и сказал коллеге К_К, говоря про множество микросхемок, работающих с самым обычным импульсным (и совершенно аналоговым) сигналом, который лишь отображает в определённых сочетаниях этих импульсов некую иную и скрытую в этих сочетаниях информацию.
Да, из сперматозоидного состояния я вышел довольно давно...
Юрий Анатольевич, норма - это постоянное движение и развитие... У вас полевое... Это осот?
По поводу первого: назовите по-возможности причины влияния цифрового кабеля на Звук, коль так "аналоговая природа" очевидна
W
wizard
AUDIO Team
У меня стандартные промышленные транспорт 31.5 и ДАК 30.6 Марк Левинсон.
Есть или нет там гальванические развязки - это для меня не важно. Соединение стандартное AES/EBU.
Кабели меняются - звук меняется.
Чтобы это услышать не нужно быть даже ни экспертом, ни, тем более, спецом в цифре.
Более того, звук меняется и при смене сетевых кабелей к транспорту и ДАКу или вообще структуры энергоснабжения.
С 85 до 92 примерно года качество записи "цифровых" носителей постепенно-таки улучшилось.
Поэтому ТОГДА и ТЕПЕРЬ кошки ведут себя по-разному.
И на сегодня есть превосходно пишушие фирмы. Я эти записи и использую для тестирования.
Когда я слушаю именно такие диски, то кошара сразу же приходит и ложится на колени.
J.Impro
Местный
Так вы же главного не сказали, что мне делать с кабелями(придумать их?) и что делает Мати на записях Пиратов?
Semigor
Местный
Прошу прощения, что встреваю, но "чтобы приобрести знание(печаль)" я бы сначала снабдил Ваши активные колонки выносным усилителем.
W
wizard
AUDIO Team
Ну, что Вам делать с кабелями - это понятно... Подарить Адамов кому-то, кто ещё их не расслышал...
Тогда и кабели понадобятся.
Увы, купить затем нормальные пассивные АС и сделать маломощный SE-усилитель.
Вас, по-прежнему, не будут тогда волновать КРГ (так и проситяся "каргА") ни в дневное, ни в ночное время.
При этом ВСЁ в деталях и подробностях будет великолепно слышно, как по смыслу, так и по форме, так и по эстетике.
Мати не слушает Пиратов...
Как и я не смотрю фильмов, а Пиратов, тем более. Одиссею капитана Блада читал в глубокой молодости.:sad: На этом с пиратами было покончено.
Но уж, если снова о Пиратах на 9 треке.
Я сегодня вновь прослушал (не слушал, а прослушал!) треки 9, 11, 14 на тест-диске №4 Олега.
И через систему, и через наушники НЕ6 с усилителем Онгаку в качестве пост-буфера к ДАКу.
Ну, как обычно, наушники дают Два-Дэ картинку (плоскость), а система - Три-Дэ картинку (объём).
И ужЕ только по этим причинам восприятие (!) одних и тех же мест фонограммы отличаются.
Как бы ни были близки тональные балансы этих наушников и системы, но недостаток НЧ в наушниках слышен заметно, что, разумеется, приводит к иной маскировке звуков в областях СЧ и ВЧ.
В наушниках заметно понижена разрешающая способность на НЧ.
Например, в конце трека 11 - возникает вопрос, по какому инструменту (?) долбит исполнитель.
Кстати, трек 11, пожалуй, записан и звучит лучше, нежели треки 9 и 14.
Вынужденно прослушал все три указанных трека от кОрки до кОрки... :evil:
На треке 14 - в наушниках наличие в записи оргАна можно только предположить.
На треке 9 все бурные проявления бушующего океана на ИНЧ даже не имеют намёков...
Однако, и в системе с Императором, и в наушниках с Онгаку слышны одни и те же артефакты записи на хорах и ансамблях струнных.
На треке 14 эти артефакты (зернистость, шероховатость) слышны даже на тихих уровнях, что я и ранее отмечал.
Всё это было слышно и на швейцарских наушниках АДА, кажется, с собственным штатным и транзисторным усилителем.
Полагаю, это и свойство конкретных операционных усилителей в ДАКе (о чём давно ещё говорил коллега Семигор), и свойство формата СиДи. На формат повлиять не могу, а ОУ постараюсь убрать как класс.
Все эти артефакты были в тех же местах абсолютно любых записей и любых очень качественно пишущих фирм.
И сохранялись при смене ДАКов. С ламповыми буферами в ДАКах эти артефакты были слышны меньше.
В пользу того, что эти артефакты есть ещё и свойство формата говорит то, что на виниле, записанном в "цифровом" формате, о чём я ужЕ рассказывал, слышны ровно те же артефакты и на тех же составах (хор и ансамбли струнных).
Это было слышно с разными корректорами и усилителями мощности.
Я же не зря переслушал столько разных девайсов за последние два года - не только кабели делал.
Я ведь эти прослушивания делаю не для удовольствия... :sad: А истины ради.
Возвращаясь к нашему "барану", трек 9... :lol:
Да, уж, "музыка" там такова, что понять/предсказать, как именно дальше, после предыдущей группы созвучий, должна развиваться следующая группа созвучий, и в гармонии ли она должна быть с предыдущей группой, понять трудно. (Мне).
Вам, возможно, легче.
Я не любитель дисгармонических сочетаний. А таковые в этой записи прослушиваются и на системе, и на наушниках.
В одних и тех же местах. Особенно в правом канале.
Понять, являются ли эти звуки смысловыми, задуманными специально, либо случайно образованными от какой-то специфики работы аппаратуры записи - мне невозможно. Эти звукосочетания - явно не моя эстетика.
Но каши, т.е. потери различимости отдельных звучаний, находящихся на очень коротком временнОм отрезке друг от друга, эти звуки, в том числе, не делают - напротив, они читаются легко и обособленно, но негармонично.
Я сформулировал впечатление от них как кратковременный дребезг или, может, передувание на медных духовых.
Есть места в записи, динамический диапазон которых ничтожен, т.е. уровень звуков меняется очень мало, но их количество (от разных инструментов, звучащих одновременно) на отрезке очень велико.
Это звучит как некий нагнетающий обстановку угрожающий гул с ершистой структурой.
Ершистость слышна. Она не сваливается в кашу - если слушать через систему.
Но дифференцировать при этом, какие инструменты её создают, МНЕ невозможно. Это Ваша прерогатива.
В наушниках это слышно плохо, даже просто по ДД, который так мал в записи на этих местах, что эта ершистость в наушниках фактически сливается в громкий шум со случайной фактурой.
В системе это слышно намного лучше, (иначе бы я не смог услышать в записи такие места с минимальным ДД), поскольку разрешение наушников заметно меньше.
Вот такие очередные слуховые впечатления. Приедете - покажу.
Игорь, Вы очень своевременно появились... Хорошо бы ещё, чтобы в Москве. И с Вашим-таки ДАКом.
Как видите, момент настал, назрел, даже перезрел и лопнул...
Кстати, уж послушайте, плиз, указанные треки хотя бы...
J.Impro
Местный
Игорю. Да я просто поддерживаю, как могу величие Мати...Мне и так хорошо. Домашнего кота-эксперта нетрудно вообразить, как и собачку Лушу.
Дело в том, что если бы я задумал снабдить свои замечательны колонки внешним усилителем, то поставил на НЧ ровно то, что стоит. Айс в ключевом режиме., А на СЧ попробовал бы подобрать лампу....Ну, если бы не получилось, оставил бы так, как есть. Помните кадры из фильма "Служили два товарища"? Ложись, гады - сымаю! Поиск схемотехник внутри транзисторных заборов - это жоглирование булавами, они с завидным постоянством возвращаются прямо в руку.
ЮА, начет дисгармонично или нет - спросить у Мати, спросить у Татьяны, поверить себе. Чего бояться?
Дело в том, что если бы я задумал снабдить свои замечательны колонки внешним усилителем, то поставил на НЧ ровно то, что стоит. Айс в ключевом режиме., А на СЧ попробовал бы подобрать лампу....Ну, если бы не получилось, оставил бы так, как есть. Помните кадры из фильма "Служили два товарища"? Ложись, гады - сымаю! Поиск схемотехник внутри транзисторных заборов - это жоглирование булавами, они с завидным постоянством возвращаются прямо в руку.
ЮА, начет дисгармонично или нет - спросить у Мати, спросить у Татьяны, поверить себе. Чего бояться?
W
wizard
AUDIO Team
Ага, осознаЁте! Через данную Вам в ощущениях окружающую реальность...
Искать внутри транзисторных заборов не нужно - там обычно написано Кг = 0,00000001 %. Или меньше... :smile:
А звука как не было, так и не предполагается в ТАКОЙ, процентной "стилистике".
M
Melsig
Местный
чтобы не было путаницы, наушники те были Precide Ergo AMT, с родным усилом (старшим из двух, забыл номер).
Насчет НЕ6 - убрали с выхода Онгаку 8омный эквивалент АС? изменился ли звук при работе НЕ6 прямо от мощника? (другие наушники, конечно, так слушать не надо, сгорят нафиг)
J.Impro
Местный
Игорь скромно молчит, но я думаю, процентов таких в свежих конструктах уже не наблюдается.Ага, осознаЁте! Через данную Вам в ощущениях окружающую реальность...
Искать внутри транзисторных заборов не нужно - там обычно написано Кг = 0,00000001 %. Или меньше... :smile:
А звука как не было, так и не предполагается в ТАКОЙ, процентной "стилистике".
W
wizard
AUDIO Team
Да, это были Пресайды АМТ с усилителем, кажется, АДА?
Со специализированным штеккером на 4 проводника, а не с цилиндрическим штеккером.
Нет, пока не убрал 8 Ом. Но сегодня сделаю, поскольку остальные Ваши наушники во избежание сгорания ужЕ убрал.
Думаете, нулей успели добавить? :shock:
W
wizard
AUDIO Team
Ну, треки 9,11,14 демонстрировать моим кошкам (Татьяна Тигр по году...)
я не буду. Они к таким звукам совершенно не расположены.
Я-то прослушиваю лишь для Нашего Дела. :shock: ...Для удовольствия ... ЭТО слушать я тоже не могу.
Дисгармония может быть разного свойства, как минимум двух видов: по содержанию и по форме.
Данные треки по содержанию мне дисгармоничны.
По форме - безразличны, поскольку содержание не представляет, ну, вообще никакого интереса.
Для тестирования - это хорошо, поскольку гармоничность содержания (для конкретного слушателя) невольно (!) может (!) сказаться на оценке формы.
Вот, прослушиваю я "Даунов"...
Я понимаю, что есть, наверное, люди, которым это содержание гармонично с их внутренним миром...
Причины этого значения не имеют - "с милым рай в шалаше".
Но не мне, поэтому слушать я их не могу и не хочу, а прослушивать и могу, и хочу, поскольку всякого рода раздражение неграмоничностью (для меня) или подчёркивается, или сглаживается теми или иными изменениями в системе, которые я провожу.
R
Russ3000
Guest
Дал послушать трек жене, концертмейстеру симфонического, она отметила передувание на тромбонах и расслышала игру на контрабасах col legno, это когда древком смычка бьют по струнам, отсюда и звук такой странный, используется ударный инструмент похожий по звучанию на японские барабаны. В целом запись очень хорошего качества, меня не покидало чувство, что я подобное звучание уже слышал, потом вспомнил, концерт Металлики и Лондонского СО.