Хирага Le Monstre

[Моня]

Добрый вечер! Повторял ли кто-то 8 Вт Монстра "в оригинале"- ( Фарадные конденсаторы,аккумуляторы,оригинальная элементная база), и насколько критичны отступления от оригинала? Вижу в сети много "вариаций на тему",но это уже,мне кажется,абсолютно другие аппараты... Дело в том,что найти аутентичные "камни" сейчас проблематично даже "у них",да и питание потянет килограмм на 100 с хвостиком....
http://sound.au.com/tcaas/monster27f.htm
Подкупают картинки спектра,уж очень на хорошую лампу похожи)),да и остальные параметры- 8 Вт,чистый класс А,Rout около 2 Ом недвусмыленно намекают на прямое сравнение с одним из "столпов" - 300В))

 

[Fakel]

Хирага такой хирага! Нельзя питать оба каскада от разных источников, хотя стрелки на схеме как бы намекают, что надо. ТОгда и фарадных емкостей не понадобится. Ведь выхода посути представляют собой ИТУНы, напряжение для которых берется относительно шины питания
Ну и резик между базами ВК для безотсечного режима драйверов был бы крайне желателен

 

[Моня]

Питание у него общее для всех каскадов и обоих каналов.

 

[Моня]

Запустил макет- "0" держит четко,пока что греется...

 

[Semigor]

Подкупают картинки спектра,уж очень на хорошую лампу похожи))

Ну какая может быть хорошая лампа с ОООС?

 

[Моня]

Да все понятно,звук абсолютно другой..... Не сказать,что г....но,но лампа и камень-вещи не сопоставимые

 

[Tommy]

Подкупают картинки спектра,уж очень на хорошую лампу похожи)),да и остальные параметры- 8 Вт,чистый класс А,Rout около 2 Ом недвусмыленно намекают на прямое сравнение с одним из "столпов" - 300В))

Может и похожи, но у хорошего триода нет 5-й и 6-й гармоники
Кстати, вот линк на англ. http://sound.au.com/tcaas/monster27.htm

 

[KYCT]

Может и похожи, но у хорошего триода нет 5-й и 6-й гармоники

А вы измеряли? Можете показать спектрограмму?

 

[Tommy]

Лично я не измерял, но ссылок на портале на прямонакалы было море

 

[KYCT]

Просто по моим измерениям - усилитель на 6Н9С+6С4С (Ra=5k) имеет в своём спектре гармоники вплоть до 10-ой по уровню -120дБ, соответственно 5-ая и 6-ая - гораздо выше этой полки, и это на мощности, далёкой от клиппинга. Один лишь каскад на 6С4С я не замерял, почему и спрашиваю. Но после таких измерений заявления о том, что хорошие триоды не имеют гармоник кроме первых 3-4, заочно считаю сказками - до тех пор, пока не увижу спектр, разумеется (если там и в самом деле нет высших гармоник, то я спокойно признаю неправоту).

 

[Tommy]

Не хотелось бы тему гармоник развивать, поскольку здесь это оффтоп, но тут мне видится две проблемы.
1. Вы делали замеры не отдельной прямонакальной лампы, а всего ус-ля. Что, согласитесь, далеко не одно и то же.
2. И даже в этом случае уровень гармоник -100 - 120дБ в ламповой технике можно в расчет не брать, ведь это тысячные доли процента.
Не спора ради, а токмо для понимания сути , т.к. современными ср-вами измерения можно и не таких блох накопать!
Ведь еще АМЛ писал, что гармоники не влияют на музыку, в разумных пределах, конечно.

 

[Моня]

Да Бог с ними,долями процентов,интересовал вопрос,на сколько близок по общему характеру звука будет этот транзисторник к хорошей лампе..... Задача-то у меня найти приемлемое НЧ звено в би-амп,который будет работать на 2528 Танной. ВЧ-СЧ звено - Лофтин на 36+45,так что у НЧ задача не напаскудить транзисторными гармошками)))

 

[Гаврилов Валентин]

2 Моня. Ради любопытства почитайте на DIY-форуме (российском) про усилители на германиевых тразисторах. Я там в ветке "черный холодильник " кое-чего из "исследований" выкладывал. Но моё мнение , что самый клёвый "низ" только от германия можно получить. С лампой он" пободается" ,а там фифти-фифти. ИМХО.

 

[KYCT]

1. Вы делали замеры не отдельной прямонакальной лампы, а всего ус-ля. Что, согласитесь, далеко не одно и то же.

Да, всего усилителя, и да, соглашусь - не одно и то же. Почему и попросил спектры для одной лампы.

2. И даже в этом случае уровень гармоник -100 - 120дБ в ламповой технике можно в расчет не брать, ведь это тысячные доли процента.

-120дБ - можно не брать в расчёт, причём и в полупроводниковой технике, но шестую гармошку на уровне -60...-65дБ при мощности меньше ватта - как-то не получается скинуть со счёта, она (наряду с остальными) на звук влияет заметно.

Ведь еще АМЛ писал, что гармоники не влияют на музыку, в разумных пределах, конечно.

Вторая - может и не влияет, а гармоники высоких порядков и высокий уровень ИМИ влияют очень заметно - разница между сигналом на входе и на выходе слышна невооруженным ухом.
И, кстати, а каков разумный предел? -120дБ? Или -20?

Понимаю, что оффтоп, но тема это всё-таки важная (может, перенести сообщения в другую тему?). На форуме ведь всё же утверждается, что лампы дают более точный звук, а как он может быть точным у того усилителя, который не просто усиливает, но ещё и заметно (не только для приборов - для ушей!!!) меняет сигнал?

 

[Моня]

Схема,если кому интересно.

 

[kozij]

Михаил, а что звук? Срастается с 36+45 ?

 

[Моня]

Срастается,буду что-то думать с родными фильтрами Танноев,потому что штатные 1004-мягко говоря не совсем хорошие,хотя и по приборам все ровненько в линеечку до 16 кГц

 

[KYCT]

Спектры, снятые Карповым с каскада на одной лампе - http://www.next-tube.com/articles/spectr/spectrRU.pdf
"Хороших триодов", вроде 6С4С, в статье, увы, не показано, но из того, что можно видеть - ни распространённые пентоды в триодном включении, ни любимые Макаровым 6С19П хорошими в этом смысле не являются, и плодят длиннющий хвост гармоник при мощности всего один ватт.

 

[Stan Marsh]

Три вопроса:
1. Какое это имеет отношение к данному разделу?
2. Вам-то какое дело до спектров ламп?
3. Во всех разделах намереваетесь запостить эту довольно несвежую инфу?

 

[KYCT]

Три вопроса:
1. Какое это имеет отношение к данному разделу?

См. дискуссию выше.

2. Вам-то какое дело до спектров ламп?

Надоело мифотворчество. Слова не мешает разбавлять опытными данными.

3. Во всех разделах намереваетесь запостить эту довольно несвежую инфу?

Где намеревался - уже запостил. А конструкция ламп куда менее свежая, и спектры от времени меняться не будут.