Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
и система поэтому будет иметь совсем другую переходную характеристику.
И это хорошо! Но пока - не данность:).

А вот зачем Михаилу к его пионерам такие же:) диатоны сразу и не поймёшь.

Ну, не только переходную, но и частотную... А хороша ли будет эта новая дАнность?
Не уверен, поскольку слушал рядом с Монтанами много других, с разумеется, более простыми фильтрами. Не гедонично...:sad:

Действительно, зачем коллеге Михаилу (в одни руки) ещё одни мониторы - может, уступит их мне?
С доставкой прямо ко мне в систему при следующей оказии в первопрестольную.:lol:
 
W

wizard

AUDIO Team
VladimirMK написал(а):
Предлагаю задуматься о происхождении ощущения разборчивости системы.

Прослушивая рядовые записи на различных системах, имеющих сначала низкую детальность (многие относят это свойство к "музыкальности"), затем на все более качественных и разрешающих, мы в конечном счете получим возможность прослушивать не только музыкальный материал, но и имеющиеся в фонограмме транзисторно-цифровые артефакты.

использовать действительно качественные референсные фоногораммы, практически не содержащие в своем контенте артефактов-сибилянтов, и которые на "идеальной" системе звучат безукоризненно. Таких фонограмм мало, но они существуют.

Очень многие слушатели не осознают переход, когда артефакты начинают проявляться из фонограммы за счет роста качества системы, а когда они привносятся усилителем, или даже активными мониторами.

начиная с некоторого качественного уровня систем, их сравнение требует максимального без артефактов качества фонограмм.

На самом деле это весьма важная проблема - качество носителей. Согласен с большинством Ваших посылов на эту тему.
Отобрать реально качественные записи можно лишь при наличии соответствующей системы и опыта. И то, и другое одномоментно не появляются.

На определённом техническом хайэндном уровне системы начинают слышаться в известных ранее, но, разумеется, хороших и очень хороших записях всё новые нюансы и оттенки звуков музыки, передающих не только форму, но суть музыкальной мысли.

Намедни, например, прослушивали у меня в системе несколько породистых сетевых кабелей (три штуки), сравнивая их с моими Фишами (просто у меня пока других нет).
Диски, слушанные немыслимое число раз, с разными новыми сетевиками, включёнными к разным потребителям, оказывались во многом услышанными по-другому, нежели ранее.
Наибольшее влияние смена кабелей оказывала на ДАК МЛ. Несколько меньшее - на транспорт МЛ.
И совсем небольшое, если вообще оказывало, на усилитель Император.

В первую очередь изменялась глубина саундстейджа - он приблизился к слушателю, но при этом расширился и стал более ясным, между инструментами и вокалистами появилось более выраженное пространство.

Конечно, вербализировать эти ощущения и впечатления задача не из лёгких.
Но ведь есть множество людей, кто вообще не верит в возможность такого явления при смене сетевиков. :shock:
А "суслик-таки есть!"...

Я предпочитаю более отдалённо расположенный саундстейдж, но и новый вариант, "предложенный" другими сетевиками, тоже имеет свои преимущества. Хотелось бы сохранить и отдалённость, но с увеличением пространственности и ясности саундстейджа.

Это прослушивание подвигло-таки меня на изготовление своих сетевиков, до которых руки никак ранее не доходили, хотя заготовки материалов для этого лежат уж много лет.

Так и с обнаружением качественных дисков - это дело требует довольно-таки устоявшейся системы с высокой разрешающей способностью.
Тогда и абсолютное качество любого диска слышно довольно легко и сразу, с первых тактов...
И без наличия таких дисков, без прослушивания их (для сопоставления звучаний в своей системе) в системах высокого разрешения трудно "прогрессировать" свою систему.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Ламма стОит 4.500.000 руб.
Ну, это- современное ценообразование в лакшери-сегменте.
Футболка Дольче и Габбана стоит 15 тыр, а точно такая же, в соседнем магазине, но с этикеткой не столь раскрученного бренда - 1 тыр.
Или вот взять Вашу МС-головку ВдХ Колибри с ретейлом 233 000 руб. Сам Ван Ден Хул ведь моторы не делает, покупает готовые, максимум за 200-300 долларов, хотя думаю еще дешевле. Ставит их в красивый дизайнерский корпус, изготовленный также субподрядчиком из Китая, ну может какой нибудь безымянный паренек с хорошим зрением, еще катушку от-или под-мотает, и на выходе получается уже 233 000 руб.
Вы ведь тоже наверное продаете своих Императоров не за 3 руб...
Увы, такова жизнь...
Так, что эти разговоры некоторых участников- попытка увести нас в сторону от темы. :D
 
W

wizard

AUDIO Team
vita777 написал(а):
Хотя риск перехода на "молочную диету" и мониторчики пока минимален.

Ну, иногда и чёрного хлеба с селёдочкой хочется...:D
Мониторчики можно-таки иметь в качестве "мальчика для битья". Я тоже сомневаюсь в том, что они предназначены для гедонизма.
 
W

wizard

AUDIO Team
Ну, это- современное ценообразование в лакшери-сегменте.
Увы, такова жизнь...
Так, что эти разговоры некоторых участников, попытка увести нас в сторону от темы. :D

Цена - это для нас тоже дАнность, но ... она такова, какова есть.

Ну, а некоторые участники, полагаю, не специально смотрят и указывают на цены, а просто... по привычке сравнения срАвниваемого по каким-то признакам, т.е. в некотором сегменте. Сегмент ведь может определяться как ценой, таки и качеством девайса.

Я всегда предлагаю абстрагироваться (для начала) от цены, но сосредоточиться на качестве.
 
V

VladimirMK

Guest
Намедни, например, прослушивали у меня в системе несколько породистых сетевых кабелей (три штуки), сравнивая их с моими Фишами (просто у меня пока других нет).
Диски, слушанные немыслимое число раз, с разными новыми сетевиками, включёнными к разным потребителям, оказывались во многом услышанными по-другому, нежели ранее.
Наибольшее влияние смена кабелей оказывала на ДАК МЛ. Несколько меньшее - на транспорт МЛ.
И совсем небольшое, если вообще оказывало, на усилитель Император.

Так и с обнаружением качественных дисков - это дело требует довольно-таки устоявшейся системы с высокой разрешающей способностью.
Тогда и абсолютное качество любого диска слышно довольно легко и сразу, с первых тактов...
И без наличия таких дисков, без прослушивания их (для сопоставления звучаний в своей системе) в системах высокого разрешения трудно "прогрессировать" свою систему.

У каждого увлекающегося аудио человека проявляются две (может больше) тенденции:
1) познать и понять, осуществить креативные действия на основе познанного и понятого
2) защитить свое "эго" от чувства ущербности, иметь для внутреннего и внешнего употребления аргументы, ограждающие его собственную систему от уничижительных оценок
Если вторая тенденция преобладает, то человек не склонен к непредвзятым оценкам. Многие системы не позволяют слышать изменения звука при смене сетевого кабеля. Это бывает в первую очередь при плохой акустике, например, имеющей электролитические конденсаторы в кроссовере.
Тем не менее, эффекты сетевых кабелей очень слышимы, ИМХО, достаточно просто иметь акустику с качественным кроссовером. На полочниках среднего уровня, у моего знакомого, даже при разных и не очень высокого уровня усилителях, замена сетевиков CD плеера отлично слышна.
С технической точки зрения, радикальным средством избавиться от влияния сетевых кабелей, является применение стабилизаторов питания параллельного типа, особенно в источниках. Я применяю такой подход и в усилителях, но для желаемых многими выходных мощностей порядка 100Вт такой подход не применим.

Референсные фонограммы иметь абсолютно необходимо, без них легко попасть в тупиковую ситуацию. Например, один знакомый принес свой диск, на его системе он звучит великолепно, на моей же явно слышны неестественные артефакты. Он начинает говорить, что моя система портит, я говорю, что это на диске уже присутствует. Единственный способ разрешить спор, поставит референсную фонограмму, где при всей подробности звука, ничего неестественного не ощущается, т.е. система от себя не добавляет.
 
М

Михаил44

Active member
Владимир.А если нет вообще фильтров в АС и питание с гальванической развязкой от сети-кабель будет слышен сетевой?
 
W

wizard

AUDIO Team
У меня сетевой стабилизатор с развязывающим выходным трансформатором после него на 10 кВА, но слышно-таки смену сетевиков.
 
V

VladimirMK

Guest
Владимир.А если нет вообще фильтров в АС и питание с гальванической развязкой от сети-кабель будет слышен сетевой?

Слышимость эффектов происходит от небольших, зачастую не поддающихся измерению особенностей отклика системы при быстро изменяющихся потреблениях тока от БП. Шунтирование выходных цепей пленочными конденсаторами прямо на плате помогает лишь частично. В промежутках времени, когда выпрямительные элементы БП открыты и проводят ток, сетевой кабель задействован в путях прохождения сигнала, вплоть до проявления влияния материала изоляции сетевика и сверхчистого состава медных жил, покрытых родием контактов. Если говорить про высокочастотный "мусор" из БП, то он также находит много неожиданных возможностей добраться до основной схемы, через паразитные емкости и наводки.
При использовании стабилизатора питания параллельного типа, основная схема отделяется от электролитов БП источником тока. Если добиться сохранение большого динамического сопротивления ИТ вплоть до высоких частот, шансов влиять у сетевого кабеля не остается.

Во многих ламповых усилителях в БП применяют выпрямитель с дроссельным входом, дроссель частично выполняет в том числе функции источника тока, возможно поэтому ЮА отметил лишь несущественное влияние сетевого кабеля в его усилителе.

Я для себя взял за правило, для достижения максимальной разборчивости системы, основную схему, где происходят быстрые изменения токов, делать по возможности компактной, и отсекать ее от системы питания источниками тока.
Такое решение вполне реализуемо при выходных мощностях усилителя 5...15 Вт.

Применение стабилизаторов питания последовательного типа никак не устраняет эффекты сети питания, наоборот, в случае усложненных схем с ООС, добавляет грязи в отклик на импульс потребления тока.

На эти моменты конечно можно не обращать внимания при создании систем низкого и среднего уровня, только реально "подсевшим" на high-end имеет смысл задуматься о некоторой ущербности традиционной структуры усилителя.
 
А

Ал.Д.

Местный
Умозаключения раздражают:).

Если для объяснения психических явлений привлекается физическая терминология, наблюдения должны подтверждаться измерениями.
Не хотите измерять - не трогайте физику!
 
A

audiomaniac

Местный
Однако, те, кто слышит эффекты, не должны перестать обмениваться своими наблюдениями и умозаключениями. Или это раздражает тех, не слышит?

Замену сетевого кабеля может быть слышно только в одном случае - когда при такой замене изменилась полярность включения сетевой вилки (это будет происходить случайным образом с вероятностью 50% при перетыкивании без принятия мер по контролю полярности, о чем перетыкальщики, разумеется, не думают).
Все остальное - фантазии.

Не хотите измерять - не трогайте физику!

Ага, сильно раздражают именно вот такие "квазиобъяснения" от людей, которые имеют крайне слабое представление о том, как работает аудиотехника.

- Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...
 
V

vokivon

Местный
"Замену сетевого кабеля может быть слышно только в одном случае - когда при такой замене изменилась полярность включения сетевой вилки (это будет происходить случайным образом с вероятностью 50% при перетыкивании без принятия мер по контролю полярности, о чем перетыкальщики, разумеется, не думают)" -
- думают, ещё и как думают, да и пользуются для демонстрации "правильности своих кобелей", простите, - кАбелей.
 
W

wizard

AUDIO Team
Замену сетевого кабеля может быть слышно только в одном случае - когда при такой замене изменилась полярность включения сетевой вилки (это будет происходить случайным образом с вероятностью 50% при перетыкивании без принятия мер по контролю полярности, о чем перетыкальщики, разумеется, не думают).
Все остальное - фантазии.[/i]

Нет проблем: заходите ко мне, дам Вам в руки отвёртку-индикатор (или мультиметр), лично проверите одинаковость фазы, а затем ... лично услЫшите :shock: изменения в звучании системы при смене кабеля с сохранением такой же фазировки, как и у предыдущего.

Нет, конечно, Вы сможете сказать почти по-Станиславскому: -Не слышу! Но сами-то, внутри себя, будете знать ужЕ, что слышали-таки.
И спокойная Ваша жизнь в счастливом невЕдении о влиянии однотипно сфазированных, но разных по конструкции сетевиков на звук на этом закончится...
 
W

wizard

AUDIO Team
Умозаключения раздражают:).

И не говорИте... Ужасные умозаключения... Особенно: "А, всё-таки, она вертится!"... Чертовски трудно (в те годы) "измерить".

А теперь: -Так кто же этого не знает? :lol:

Продемонстрировать? Ушам!
 
W

wizard

AUDIO Team
Михаил44 написал(а):
ЮА у меня сначала развязывающий трансформатор на 3ква, а потом стабилизатор на 1.5 ква. Но даже не пробовал с сетевыми шнурками баловаться.

Таки попробуйте... Парочку сетевиков, но разных конструкций, попросить на прослушку у знакомых хайэндщиков - всегда дадут.
Мы в этот раз тестировали три типа сетевиков: Nordost Odin, Argento Master Referens Extrim Edition, Erlod Statеment Gold Powercord.

В отличие от усилителей, в сетевиках, наверное, (!) не удастся измерить нелинейные искажения...
 
V

VladimirMK

Guest
Таки попробуйте... Парочку сетевиков, но разных конструкций, попросить на прослушку у знакомых хайэндщиков - всегда дадут.
Мы в этот раз тестировали три типа сетевиков: Nordost Odin, Argento Master Referens Extrim Edition, Erlod Statеment Gold Powercord.

В отличие от усилителей, в сетевиках, наверное, (!) не удастся измерить нелинейные искажения...

ЮА, таким советом Вы можете заставить открыть "ящик Пандоры", с последующим ущербом для бюджета и т.д. Нужно бы сделать приписку: посоветовавший не несет юридической ответственности за возможные последствия (шутка).
Насчет НИ - очень к месту юмор. Я бездоказательно ранее пытался пропагандировать такой взгляд на вещи, ввести термины
1) звуковая картина Макро уровня (моделирование, Кг, тембральный баланс)
2) звуковая картина Микро уровня (разборчивость звука, эффекты разъемов, кабелей, резисторов, организации питания, конструктив ...)
Хотелось бы как-то показать, что 1) и 2) почти не связаны между собой, и что для аудиофилов важнее 2).
 
V

VladimirMK

Guest
Semigor написал(а):
Не думаю, что такая мелочь может смутить пытливый ум :) . Кабели слышно, потому что система неправильная! :D

Скорее не система, а отдельные покупные компоненты, которые не разрабатывались участниками данного форума, и почти всех производителей, у которых слышно сетевики, правильно жить не заставишь.
 
М

Михаил44

Active member
vic57 написал(а):
Нет проблем: заходите ко мне, дам потом Вам в руки "парабеллум" ...и все.Извините- не удержался...;-)

Ты прав. Послушав систему ЮА и познакомившись с ним, я услышал недостатки своей системы (не беру детскую и кино) и что не все Потеряно, а нужна комната обработанная. Не все постулаты ЮА я принимаю, но у него они работают. Микродинамика или детали в музыке важнее обще
го уровня давления. Может с годами это приходит. Хотя в машине врубаешь yes на полную мощность и причем тут хиенд?
 
A

audiomaniac

Местный
Хотя в машине врубаешь yes на полную мощность и причем тут хиенд?

... а дома yes уже не получается, поэтому приходится слушать какое-нить трио бандуристов и заниматься поисками там микродинамики, вот это настоящий хиенд, как духовный подвиг - вместо той музыки, которая на самом деле нравится, привить себе любовь к той, которая звучит еще не сильно отвратительно на "сетапе".. :)
 
vic57

vic57

Местный
audiomaniac необходим, хотя бы потому, что он в отличие от многих на форуме не надувает радужных пузырей и не любуется своим отражением в них(не касаемо Ю.А :ku))...Я не слыхал как работает его система(впрочем, как и системы топикстартера:-( ), но многие из высказываний audiomaniac конкретны и справедливы.
 
Архив форума — только чтение