Система Ю.А. Макарова

[audiomaniac]

В системе с Монтанами было так : вроде ждешь -сейчас постепенно вступят литавры, но ничего не происходит, потом вдруг сам по себе появляется инфранизкий гул, который тянется и тянется дольше, чем надо.
Причем, непонятно какой инструмент играет...Т.е. низы были отдельно, сами по себе, а остальной оркестр - сам по себе.

Типичная проблема больших колонок в маленькой комнате. Впрочем, с маленькими тоже бывает. Слушали недавно какие-то изделия "по троелзу" - такая же фигня была. Уханье не в тему.

. Поясню: если например слушать фоно на шириках или мелких мониторах типа Ямаха NS-10, мы услышим абсолютно цельный единый инструмент на всех октавах (пусть и с провалами по краям или с какими нибудь акцентами на отдельной частоте (частотах)). Проблема таких крупногабаритных многополосных АС с задуренными фильтрами на наш взгляд в том, что они вместо одного рояля, могут выдать три разных : игрушечный мини-инструментик сверху, домашнее пианино без крайних октав - в середине и какой то сабвуферный огромный педальный инструмент- снизу.
В системе с Монтанами этот эффект одновременного исполнения одной партии несколькими разнымии разноразмерными инструментами был выражен сильнее.

И это тоже. Большие WMTMW вообще рассчитаны на то, чтобы слушать с большого расстояния, много большего чем расстояние между динамиками, тогда может целостность получиться, а иначе будет как написано.

 

[Михаил44]

Размер имеет значение.Тявканье мониторчиков от д.Клячина вообще не для БСО-слишком узкая полоска. Хотя в принципе, оркестр надо слушать в комнате от 50 м2. Не для домашней системы объект.

 

[amatti73]

Хотя в принципе, оркестр надо слушать в комнате от 50 м2. Не для домашней системы объект.

Это только Ваше личное мнение, не более того. При нормальных басовиках (12-15"-18") - и комнате с соответствующим временем реверберации- БСО и в 20 метровой комнате звучит должным образом.(Это разумеется мое мнение...).

 

[vic57]

Спасибо, Михаил К. .Аналогичную картину я наблюдал некоторое время назад и у себя дома(да и не только у себя) при использовании лампового однотактного усилителя. При всей красивости и приятности звучания не хватало т. называемой макродинамики и слитности в нч-сч диапазоне, что долгое время я относил к недостаткам(16 кв м) помещения.На нынешний момент картина изменилась...Да простит меня общество за ОФФ.

 

[J.Impro]

Интересно, есть ли похожие недостатки у системы Михаила К? Как он сам оценивает свою систему в данном ряду)))

 

[ys7475]

У любой комиссии задача найти недостатки, иначе это не комиссия Ну а в целом-то как, понравилось?

 

[Alnic]

Интересно, есть ли похожие недостатки у системы Михаила К? Как он сам оценивает свою систему в данном ряду)))

А что, из описания не понятно? Всё ждали, когда жахнет...

 

[NVV24]

Вообще -то правильнее "Лейтенант КижЕ", хотя вряд ли эта ошибка может сильно повлиять на верность суждений о тестируемых системах

 

[Михаил44]

Кому что: одним , чтоб бабахнуло, другим шелест листвы. При всем многообразии музыки важны детали. При чем тут однотактники, если речь идет о паре ватт? В комнате обычных размеров 25 ватт на монтанах уже чересчур. На шириках слушать вообще невозможно ничего-полосы не хватает, это не аргумент. Машины опять какие-то, дизеля, запорожцы-непрофессионально. И зачем бсо запихивать в заведомо камерную кдп? всеядность системы-взгляд из прошлого века.

 

[Ал.Д.]

Если затащить к Ю.А. настоящие литавры, они тоже бабахнут ненатурально.
Понятно, что никто этого делать не будет, но вот монтаны почему-то затащили.

 

[NVV24]

Не верится, что Ю.А., имеющий колоссальный опыт прослушивания разных систем, не услышал бы столь очевидных (ухослышимых) дефектов (отставание баса) в звучании своей системы…
Уши всего лишь датчики. Сигналы от них анализирует и обрабатывает мозг. Как он справляется с этим - такая и музыка. Музыка - она в голове…
Извините за банальность.

 

[Михаил К.]

Машины опять какие-то, дизеля, запорожцы-непрофессионально. И зачем бсо запихивать в камерную кдп?.

Я ничего не писал про "запорожцы". И "запорожцев" по определению не бывает дизельных, а я хотел сравнить макродинамику усилителя с высоким чутьем и небольшой мощностью, именно с разгоном на дизеле, вроде момент большой, сразу подхватывает, но, только начали разгон, как все кончилось и мы уже уперлись в ограничитель оборотов.
Так понятней ?
Потом, вы когда пишете что нельзя слушать симфоническую музыку в обычной квартире и прочие свои откровения, добавляйте имхо, как вам уже кстати написали...
Ну и поставили бы мы какой нибудь сложный рок, нч бы точно так же не контролировались и гудели из фазиков, на сложных фрагментах все бы сваливалось в кашу, хотя на барокко, и квартете скрипачей, исполняющих Шнитке все было бы отлично...
Или по вашему мнению, рок наверное тоже (как и БСО) нельзя слушать в обычных квартирах ? гы-гы
Если серьезно, бас не успевает - но это ведь часто бывает у больших пассивных многополосных АС со сложными фильтрами и пяти-ваттными однотактами без оос.
Это вам подтвердит любой человек с бОльшим, чем у вас, опытом прослушиваний различных трактов. Ну спросите хоть например Юрия Лиховола (он - активный участник нашего форума, мы с ним незнакомы и ни о чем не договаривались)

А что, из описания не понятно? Всё ждали, когда жахнет...

Вы утрируете или не поняли суть того, что я хотел сказать...
Еще раз: пусть по мнению некоторых филов, на Прокофьевских "А.Невский" и "Лейтенант (поручик) КижЕ (и)" нельзя дома оценивать звучание тракта, пусть так, но наверное на его же бессмертном "Ромео и Джульетта" можно ?
Если да, то ставим начало, спец. для вас оцифровал на мобильный рекордер на обычных 44 Кгц с линейного выхода сд-проигрывателя:
http://zalil.ru/34185450
На 10 сек вступает весь оркестр. Если смотреть на индикаторы рекордера, то на 5 сек уровень минус 25 дБ, на 10 сек - 0 дБ.
Т.е. имеет место разница 25 дБ.
Теперь вы воспроизводите мою оцифровку на своем тракте и смотрите через измерительный микрофон на уровни звука. Если ваш тракт адекватно воспроизведет мою оцифровку, то :
-разница уровней звука между 5 и 10 сек должна быть плюс-минус сопоставима с тем, что имеется в исходнике. (пусть хотя бы 20 дБ)
-на форте мы должны четко слышать тремоло литавр (а не аморфное гудение )
-до того и после того - все низкоуровневые звуки.
ПС : был не один раз на концертах, где играли "Ромео и Джульетта" . Живые впечатления по динамическим контрастам у этого фрагмента в реале такие и есть...
Можете выложить тут свою запись моей оцифровки, я выложу свою и определимся...

 

[audiomaniac]

на форте мы должны четко слышать тремоло литавр (а не аморфное гудение )

Это даже на нормальных полочниках с нормальным усилителем слышно без проблем Да и с чего бы не было слышно, у БСО ниже 60 гц ничего значимого и нету, разве что нечто по уровню -40дб. Конкретно у литавр, даже самых больших, основная частота около 80гц.

Это вам подтвердит любой человек с бОльшим, чем у вас, опытом прослушиваний различных трактов.

А нету там никакого опыта, равно как и тракта нет. Там слушается просто какой-то набор неизвестно как сведенных динамиков в качестве колонок и каких-то, неизвестно как спаяннных, лампочек в качестве усилителя, он на вегалабе как-то признавался..

 

[vic57]

"Если серьезно, бас не успевает - но это ведь часто бывает у больших пассивных многополосных АС со сложными фильтрами и пяти-ваттными однотактами без оос.
Это вам подтвердит любой человек с бОльшим, чем у вас, опытом прослушиваний различных трактов. Ну спросите хоть например Юрия Лиховола (он - активный участник нашего форума, мы с ним незнакомы и ни о чем не договаривались)"


И со мной- не договаривались. Моя попытка получить компромиссную импульсную характеристику АС при использовании в биампинге однотактного лампового усилителя с треском провалилась...Я надеялся, что концепция уважаемого Юрия позволяет приблизиться к компромиссу, но судя по доступной информации-увы...:-(

 

[J.Impro]

ЧТо значит, бас не успевает? по идее, запаздывает с окончанием, но начинает вовремя)). ЮА все силы положил, чтобы получить нормальный Кдмпф. Или вы о другом?

 

[audiomaniac]

ЧТо значит, бас не успевает? по идее, запаздывает с окончанием, но начинает вовремя)).

Такие штуки бывают, когда АЧХ/ГВЗ на НЧ сильно неравномерная: в результате, пропадает, например, атака баса, а затухание наоборот подчеркивается, причем на разных взятых нотах и аккордах это может проявлять себя по-разному.. В результате и создается ощущение сдвига баса/отставания/непопадания/уханья не в тему и басовый аккомпанимент перестает быть аккомпаниментом,а живет какой-то своей жизнью, слабо связанной с солирующими инструментами.

 

[J.Impro]

Атака передается сч диапазоном, что касается группы контрабасов БСО, там ее не бывает. наверное речь об особенностях К дп, но и тут, ведь не придерешься....

 

[audiomaniac]

Атака передается сч диапазоном, что касается группы контрабасов БСО, там ее не бывает.

Оба утверждения неверны.

 

[J.Impro]

Угу, неверно)) 10 лет служил басистом. Атака - есть всплеск гармоник в сч диапазоне. Основной тон вместе с 15шкой прибывает к шапочному разбору. Все уже свершилось.

 

[NVV24]

Угу, неверно)) 10 лет служил басистом. Атака - есть всплеск гармоник в сч диапазоне.

Весьма затруднительно определить начало атаки у бас-гитары, если басист играет не медиатором, а пальцами, поскольку четкость атаки снижается. Мы воспринимаем не столько начало атаки, сколько основной тон, а если на НЧ еще и горб, то всплеск кратных частот маскируется следующим за ним акцентированным основным тоном. Последнее отнесем к очевидным изъянам системы, однако если система хороша , а мы -таки ни слышим инструмент, то наверное стоит подумать об изъянах слуха...