Система Ю.А. Макарова

[misov]

Победил СП4-2. В абсолюте. Без оговорок.

Неожиданно! Это ведь потенциометр на основе проводящей пластмассы, т.е. схожий с ALPSами, постоянно поругиваемыми на форуме.

 

[J.Impro]

"Здорово! Цельное произведение искусства, рассматривать что-то отдельно нельзя и вычленять.

Продается.
Вместе с квартирой))

 

[Вадим Пузанов]

Так вот - безусловно отсутствие в цепях прохождения сигнала таких элементов как конденсаторы и трансформаторы (выходной исключение пока...) - очень здорово и отчетливо слышно ушами и видно приборами, и это исключительно позитивно сказывается на звуке.

Я тоже так раньше думал.
Вы же читали про достоинства и недостатки УПТ, и что, мимо пролетело....

 

[J.Impro]

Если бы существовала возможность сравнить весь тракт запись-воспроизведение целиком без емкостей, а так - самообман...Это , как два актера изображающие лошадь под попоной. Хвост думает, что он главный))

 

[amatti73]

Я тоже так раньше думал.

Я читал Ваши впечатления в какой-то теме.
Разумеется у каждого может быть свое мнение и причем на тот момент - одно, на данный момент другое. И не исключено, что через год - третье.
По-моему это вполне нормально и логично.
На данный момент я за ПСН и УПТ. Тем более на пентодах - это довольно таки ощутимо.

 

[wizard]

Подскажите пожалуйста - исследовали ли Вы насколько АС с ее фильтрами качественно или рационально используют достижения усилителя? Я не имею ввиду полосу вниз по НЧ, это итак понятно, а например - реакция на меандр.

И еще один вопрос - Вы сторонник "чистоты питания", как вы относитесь к ОППВ в плане звука? Был ли опыт?

Ну, ведь АС так много, а я - один... Это у производителей есть специальные условия для измерений.
К тому же, я использую АС только как "чёрный ящик" ... для слуха.

Вообще-то, разумеется, опыт был. Непреднамеренный.
В некоторых случаях, когда у питающего транса недоставало напряжения, то делал удвоители. Исключительно из экономии времени, чтобы не искать другой транс.
Но такие усилители для меня никогда не были референсными даже на уровне Хай-Фи. Достаточно, что они работали в пределах способностей схемы и надёжно. Это было иногда и только в пределах УМЗЧ на уровне Неофит.

В референсных для меня усилителях использую только ДППВ со стабилизаторами, а до них многоступенчатую фильтрацию сетевого напряжения внешними и встроенными в усилитель фильтрами.

Сравнивать ОППВ и ДППВ на макетах - это мне не интересно. Даже простой перенос макета в другой корпус изменяет звучание девайса, о чём я неоднократно говорил. И "привязать" причинно-следственные связи к результату можно лишь с очень большой натяжкой.

А сравнивать в пределах своих монстрических конструкций... :shock:
Это ведь требует совсем разных питающих трансов, отличающихся и по массо-габаритам, и по ЭМС.

 

[wizard]

Это ведь потенциометр на основе проводящей пластмассы, т.е. схожий с ALPSами, постоянно поругиваемыми на форуме.

Схож он с Альпсами в своей технологии или нет - не знаю.
Я обычно просто сравниваю два "чёрных ящика" без всякой внутренней своей заинтересованности: только любопытство.

Недавно сравнивали универсальный плеер Праймер на имеющемся у меня компакт-диске фирмы Триангл, который часто используют в качестве тестового.
Праймер, например, позволил сравнить файл этого диска, скачанный из интернета, и хранившегося на внешнем HDD, с физическим диском: это небо и земля.

Физический диск абсолютный и несравнимый победитель. Достаточно было нескольких секунд, чтобы это услышать и понять.
Никакой "исследовательской" работы делать было не нужно. Слухо-мозг сразу и однозначно сообщил свой вердикт.
В обоих случаях мой ДАК МЛ использовался как ЦАП по одному и тому же кабелю (интерфейс AES/EBU).

Когда на Праймер был переставлен груз в 31 кГ, который я ставлю сверху на транспорт МЛ, то звучание физического диска с Праймера ещё улучшилось. Это просто констатация ухослышимых фактов.
На этом этапе прослушивания пришла и моя жена.
Была очень удивлена тем, что и она услышала этот последний факт без всякой подготовки, поскольку она не участвовала обычно в таких "играх".

Пока мне не довелось ни разу услышать в своей системе, чтобы файл переиграл физический диск. Слышно было лишь одно: файлы играют по-разному в зависимости от софта, используемого для этого, но во всех (пока) случаях заметно хуже физического диска.

А объяснения пусть ищут те, кто... :roll: ... Я всегда готов к сравнениям.

 

[wizard]

Я тоже так раньше думал.
Вы же читали про достоинства и недостатки УПТ, и что, мимо пролетело....

Это смотря где читать. :sad: Если учебник, то в нём они подробнейшим образом и математически рассмотрены...
Вы смогли доказательно опровергнуть хотя бы один посыл учебника?

С нетерпением всё ещё жду Ваших сравнений нескольких пар произвольных проводочков в Вашей системе.
А затем этих же проводочков в моей системе. Сравним слухо-мозговые впечатления.

 

[wizard]

Неожиданно! Это ведь потенциометр на основе проводящей пластмассы

Хотелось бы заметить, что преимущество у СП4-2 было лишь при сопоставлении с РГ на релейных коммутаторах.
СП4-2 столь же безнадёжно проиграл потенциометрическому РГ на 600 Ом, сделанному на базе керамического галетника.
Причём величина СП4-2 в 100 Ом не помогла ему против дискретника на 600 Ом.
Просто для справки, чтобы не было "чуда" и очередной псевдо-панацеи и элексира оживления звука.

СП4-2 заметно сужает пространство, делает его сферообразным и неотчётливым по глубине и ширине, хотя и более динамичным в сравнении релейными дискретными РГ.
Дискретник-потенциометр на 600 Ом расширяет пространство саундстейджа до традиционных величин, обозначает несколько планов в глубину и свободно распределяет исполнителей-солистов в реквиеме Верди, например. На сложных динамически насыщенных треках.
Хотя общий уровень динамики при 600 Ом меньше, чем при 100 Ом нагрузки на буфер ДАКа МЛ.

Когда вернётся из тестового "заезда" по хайэндным системам мой дискретный РГ на 600 Ом с постоянным входным и выходным сопротивлениями (тоже на галетниках), то сессию сравнений можно будет повторить.

 

[U.L.F.]

Хотелось бы заметить, что преимущество у СП4-2 было лишь при сопоставлении с РГ на релейных коммутаторах.
...

Т.е. релейный регулятор был худшим? Даже странно как-то... Честно говоря, в последнее время не вижу среди потенциометров альтернативы Г-аттенюатору(регулятор Никитина) когда в цепь включена лишь пара прецизионных бескорпусных резисторов посредством биполярного реле. Как он может проиграть пластиковому СП4...

 

[wizard]

Т.е. релейный регулятор был худшим? Даже странно как-то... Честно говоря, в последнее время не вижу среди потенциометров альтернативы Г-аттенюатору(регулятор Никитина) когда в цепь включена лишь пара прецизионных бескорпусных резисторов

Мои внешние релейные РГ именно с постоянным входным и выходным сопротивлением на 60, 200, 600, 2000 Ом.
Слышно наличие контактов реле в виде лёгкого нейтрального светофильтра, затуманивающего равномерно всю картину.
Их слышно и на встроенном в Император релейном РГ на 370 Ом.

На СП4-2 100 Ом такого нет, напротив, слышно вследствие низкого его сопротивления и, разумеется, большой от этого ПСН, что динамика сигнала при таком РГ весьма высока, но пространственные характеристики саундстейджа намного "съёживаются".
Это, наверное, можно поправить изменением положения АС, но я делаю всегда сравнения при прочих неизменных условиях в расположении и устройстве компонентов системы.

Судя по давней статье Никитина, он просто скопировал схему обычного дискретного РГ из книжки Н.М.Панина "Переменные аттенюаторы и их применение" (1971 г) библиотеки ВРЛ №759, скан которой я приводил в отдельной ветке про РГ.
Не поленитесь, сравните статью и книжку - найдёте много интересного, вплоть до текстуальных совпадений с книжкой Панина.
Во всяком случае, мне так показалось. Читал я давно, может, и ошибаюсь.
И речь в статье шла совсем не о Г-регуляторе, где "продольный, горизонтальный" резистор неизменен, а изменяется только "вертикальный" резистор.
При этом часто и ошибочно утверждается, что через этот изменяемый резистор якобы не протекает ток сигнала. :shock:

Делитель любого типа может делить сигнал только потому, что через все задействованные резисторы делителя протекает ток сигнала, а с ЧАСТИ такой последовательной относительно источника сигнала цепи снимается эта самая ЧАСТЬ сигнала.

В случае Г-регулятора (с минимум двумя резисторами) часть сигнала снимается именно с изменяемого "вертикального" резистора, который или переключается, или изменяется движком потенциометра, включённого как реостат.
Недостатком такого РГ я считаю изменяющиеся входное и выходное сопротивления.

При сравнительно больших значениях неизменного резистора получается заметное ограничение величины ПСН и полосы частот ещё на входе усилителя.

Поэтому сделал специальный отдельный вход на Императоре для сравнений разных внешних РГ, безразлично какой конструкции - пассивных и активных.
Готов послушать в своей системе и "аутентичный" регулятор "Никитина", и Г-образные РГ любых конструкций, но не более 1...10 кОм.

Даже постараюсь сделать переключаемый делитель с только двумя резисторами в цепи сигнала (при каждой коммутации), но с постоянным хотя бы входным сопротивлением.

 

[misov]

Слышно наличие контактов реле в виде лёгкого нейтрального светофильтра, затуманивающего равномерно всю картину. Их слышно и на встроенном в Император релейном РГ на 370 Ом.

Тогда из сравнений напрашивается вывод о преимуществе керамических галетников над реле в качестве коммутирующих элементов дискретных РГ, если топология сравниваемых РГ была одинаковой. Не могли бы Вы указать точную марку(и) использованных реле? Они бывают с разными материалами контактов, может здесь "зарыта собака"?

 

[Rezvoy]

Слышно наличие контактов реле в виде лёгкого нейтрального светофильтра, затуманивающего равномерно всю картину.

В фотокружке в ранешние времена учили за оптику пальцАми не хвататься, дабы туману было поменьше. А в нынешние времена доступны (но дороги) нейтральные светофильтры НЕ затуманивающие всю картину.
Это я как фотограф - фотографу.
P.S. Имеются так же соответственные реле...

 

[wizard]

Тогда из сравнений напрашивается вывод о преимуществе керамических галетников над реле в качестве коммутирующих элементов дискретных РГ, если топология сравниваемых РГ была одинаковой. Не могли бы Вы указать точную марку(и) использованных реле? Они бывают с разными материалами контактов, может здесь "зарыта собака"?

Во внешних блоках РГ установлены Японские реле Omron 1876Y1 G6K-2P-Y 5 V DC. Надеюсь, контакты правильные. :roll:
Коммутация резисторов, видимо, как и во всех а-ля "никитинский" РГ.

В керамических галетниках ПГ11 минимальное значение коммутируемого переменного тока составляет Е(-14) А, а переменного напряжения Е(-9) В.
"Коммутационные устройства радиоэлектронной аппаратуры, Радио и связь, М., 1985 г., Таблица 5.9, стр.96.

Да, и здравый смысл тоже в пользу ножевого контакта с заметным усилием входящим между пружинами с одновременно самозачисткой поверхностей.
А как обстоит дело в МИКРОреле? Каковы их способности к коммутации малых токов и напряжений.

Положим, нам нужно регулировать выходное напряжение U = 2 В RMS от ДАКа. Реально там не бывает больше 1 В, а в случае учёта традиционного динамического диапазона сигнала даже в 60 дБ, это напряжение составит в 1000 раз мЕньшее значение, т.е. менее 1 мВ.

Пусть распространёный РГ имеет сопротивление Rрг= 10 кОм.
Максимальный ток через резисторы и контакты реле составит I = 2 / 10*Е(3) = 2*Е(-4) А = 0,4 мА.
Для микродинамических сигналов: I = 1*Е(-3) / 10*Е(3) = 1*Е(-7) = 0,7 мкА.

Максимальный ток в случае РГ 50 кОм: I = 2 \ 50*Е(3) = 4*Е(-5) А = 40 мкА.
Для микродинамических сигналов: I = 1*Е(-3) / 50*Е(3) = 2*Е(-8 ) А = 20 нА.

Значит, разрешающая способность всей системы по шумам, пульсациям блоков питания и наводкам извне не должна быть хуже указанных значений токов сигнала во входных цепях.

 

[wizard]

P.S. Имеются так же соответственные реле...

Дайте ссылку, плиз, на достоверные числовые значения контактов и типов реле со способностями, превышающими параметры контактов вышеуказанных галетников.

 

[U.L.F.]

...
Слышно наличие контактов реле в виде лёгкого нейтрального светофильтра, затуманивающего равномерно всю картину.
Их слышно и на встроенном в Император релейном РГ на 370 Ом.

...

Если контакты бистабильных реле Takamisawa FTR-B4CB4.5Z слышно, то какой же тогда "хор тяпницкого" должен быть от тех движковых контактов, которые стоят в переменных резисторах...

Судя по давней статье Никитина, он просто скопировал схему обычного дискретного РГ из книжки Н.М.Панина "Переменные аттенюаторы и их применение" (1971 г) библиотеки ВРЛ №759, скан которой я приводил в отдельной ветке про РГ.
Не поленитесь, сравните статью и книжку - найдёте много интересного, вплоть до текстуальных совпадений с книжкой Панина

Для меня, как потребителя таких устройств, это не суть важно. Входное сопротивление там постоянно, а кто там подлинный автор... Просто принято в любительской среде называть такой аттенюатор "регулятор Никитина"... ну пусть себе называется. Вы правы, с терминологией я был не точен, это скорее Т или П тип аттенюатора.

 

[wizard]

Дмитрий, я не поленился и сегодня снова провёл немного укороченный тест: 600 Ом потенциометрический дискретник на галетнике, 600 Ом "никитинский", на указанных выше реле, и 100 Ом СП4-2.

Вы меня так застращали, что я уж начал думать, что плохо расслышал или условия соединений некорректно провёл. :shock:
Нет, всё корректно, как оказалось. ... Приезжайте в командировку - продемонстрирую лично.

Уточню, СП4-2 100 Ом заметно выигрывает у 600 Ом "никитинского" в части баса, его количества, т.е. протяжённости вниз, выигравает в наполненности мидбаса, а потому выигрывает в телесности вокала и более чёткой локализации исполнителя, выигрывает в однозначности локализации точечных тихих ударов палочками по дереву и прочих таких же артефактов.

600 Ом "никитинский" заставляет напрягаться мозг, занимаясь безуспешным "наведением его на цель", поскольку все локализационные эффекты размыты, да, к тому же, это пятно размытости тоже непостоянно в своём положении.

Да, это создаёт дополнительное искусственное расширение базы саундстейджа, его ширины, даже несколько "украшая" звуковую картину, но делает саундстейдж неопределённым по глубине практически во всём частотном диапазоне.
Общее звучание можно охарактеризовать термином чрезмерно "светлое".

Обычный потенциометрический дискретник 600 Ом на керамическом галетнике даёт более точную и неплавающую в пространстве локализацию образов и бОльшую телесность на вокале. В мидбасе и глубине и протяжённости баса тоже уступает СП4-2, к сожалению.
Полагаю, это проявляется из-за заметных отличий по ПСН для РГ 100 Ом от 600 Ом.

Но пока не утверждаю этого окончательно, поскольку мой основной РГ на 600 Ом с постоянством входного и выходного сопротивлений (это, собственно, и есть лестничный РГ, в отличие от "никитинского", который Г-образный, как я-таки понимаю) находится в "турне" по аудиофильским системам вместе с комплектом всех моих кабелей предыдущего поколения.
Как только они возвратятся, так и сделаю ещё раз сравнение его с СП4-2.

Ну, и вспомню ещё раз один давний и долгий эксперимент, который провёл мой знакомый в собственной системе с двумя комплектами РГ: набор из 60 Ом, 200 Ом, 600 Ом, 2 кОм дискретных РГ с дистанционным управлением и потенциометрический дискретник 600 Ом с ручным-таки управлением.
Приятель этот совершенно нетехнический человек - он просто аудиофил с весьма неплохой системой.

Я выдал ему эти перечисленные РГ для выбора по слуху, какой ему окажется предпочтительнее, совершенно не информируя даже о величине сопротивлений РГ.
И он выбрал... Я думаю, Вы ужЕ догадались, какой РГ он выбрал, несмотря на склонность творческой интеллигенции к "ленивкам".:smile:

А среди РГ с дистанцией он на слух выбрал 60 Ом... Вот так...

 

[prophetmaster]

Когда ко мне в конце прошлого года заезжала "акустическая комиссия" из Перми под руководством Михаила К.

Юрий Анатольевич, а как оценила эта комиссия работу Вашей системы? Наверное, говорили что-нибудь между сериями прослушиваний? Отзывы где-нибудь есть уже, чтобы почитать?

 

[wizard]

Слушали недолго и без каких-либо сравнений, поэтому сразу понять что-то всегда трудно. Нужно неспешно - хайэнд не терпит суеты, как говорит коллега белка.

 

[vic57]

Слушали недолго и без каких-либо сравнений, поэтому сразу понять что-то всегда трудно. Нужно неспешно - хайэнд не терпит суеты, как говорит коллега белка.

"Жаль...жаль..., что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."