Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Михаил К.

Михаил К.

Местный
"Жаль...жаль..., что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."
Ок, если все так просят, завтра отпишусь. Скажем в сравнении с трактом, который слушали непосредственно до этого: Accuphase DP 90, DC 91, моноблоки Lamm ML3 , акустика -Grande Utopia EM.
Мне и моему другу, в принципе, все равно на чем слушать и с чем сравнивать, но так будет наглядней, ведь все познается в сравнении, тем более оба тракта- игроки на одном поле и в одной весовой категории : жанровая универсальность, однотактные ламповые усилители без оос с низким выходным и похожие по идеологии 4-полосные ас с фильтрами 4-порядка.
(У Lamm оос имеет два положения Вкл и Выкл, примем за точку отчета =Выкл).
Так Вас устроит ?
ПС : Юрий Анатольевич - очень приятный человек, угостил нас какими то вкуснючими пирожками и дал в дорогу запеченную картошку.:beer:
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Так Вас устроит ?
ПС : Юрий Анатольевич - очень приятный человек, угостил нас какими то вкуснючими пирожками и дал в дорогу запеченную картошку.:beer:
Жюри купили? Так не считается:shock:
 
P

prophetmaster

Местный
Ок, если все так просят, завтра отпишусь.

Конечно, было бы очень интересно узнать Ваше мнение. Я, например, если бы не послушал эту систему, то так бы и считал все ламповые однотактники жанровыми мурлыками:)
 
W

wizard

AUDIO Team
так бы и считал все ламповые однотактники жанровыми мурлыками:)

Со времени последнего Вашего посещения имеются существенные изменения в кабельной оснастке, а потому и в звучании системы.
Теперь есть возможность продемонстрировать ухо-мозгу очень заметные различия в звучании системы с разными по величине и конструкции РГ и даже разными кабелями близкой идеологии.

Так штаа... Новая "акустическая комиссия" в старом составе может выезжать. :D
 
P

prophetmaster

Местный
Со времени последнего Вашего посещения имеются существенные изменения в кабельной оснастке, а потому и в звучании системы.
Теперь есть возможность продемонстрировать ухо-мозгу очень заметные различия в звучании системы с разными по величине и конструкции РГ и даже разными кабелями близкой идеологии.

Так штаа... Новая "акустическая комиссия" в старом составе может выезжать. :D

Это хорошо. Я все чаще думаю об этом:) Вышел мой новый диск - Prophetmaster Test CD-IV, некоторые треки с которого мне просто необходимо послушать на Вашей системе.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Буду писать фрагментами из за недостатка времени, потом сольем все вместе.
Рекогносцировка на местности: обычно я не углубляюсь в тонкости и оцениваю общий результат, полученный в оконцовке, но, тут имеют место, можно сказать, противоположные идеологические концепции построения систем и в теме очень большое внимание уделяется именно обсуждению тонкостей с антифазными проводами и регуляторами громкости, поэтому скажу два слова об отличиях системы с Фокалами от обсуждаемой :
-в системе с Фокалами комната существенно больше, наверное - метров сорок-пятьдесят. По сути - обычная жилая. Обработки - минимум, пара "ловушек", потолок типа "байкал" уступами и занавеска за аппаратурой. Имхо она недоглушена и имеет выраженный стояк в районе плюс-минус 60-70 Гц.
Акустика стоит, на мой взгляд, слишком близко от боковых стен.
Провода по геометрии и сечению обычные (т.е. не антифазные и не толщиной в руку...)
Усилитель - не УПТ и имеет входное сопротивление не 600 ом, а аж 41 Ком, да еще зашунтированное вч-конденсатором на входе.
У Юрия Анатольевича комната меньше (что опять же требует и меньшей мощности усилителя для создания такого же давления в точке прослушивания), но, она очень грамотно акустически обработана. По сути, эта КдП представляет собой, с точки зрения архитектурной акустики, настоящюю студию, где вся начинка подчинена только рассеиванию звука и , по большому счету, уже является нежилой...
Ас установлены на мой взгляд идеально, хотя все жены, наверняка будут сильно ругаться на такое их расположение...:D
Продолжение следует...:D
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Вот же блин, на самом интересном.... :pya:
 
P

prophetmaster

Местный
тут имеют место, можно сказать, противоположные идеологические концепции построения систем и в теме очень большое внимание уделяется именно обсуждению тонкостей с антифазными проводами и регуляторами громкости, поэтому скажу два слова об отличиях системы с Фокалами от обсуждаемой

А фото той системы нет? Раз уж речь идет о сравнении.
 
C

C0rsar

Местный
Уважаемый Юрий Анатольевич!
Раз уж зашла речь о РГ. Позвольте поинтересоваться сколько степеней в вашем РГ на 600. И с каким шагом?
  • P-Att.jpg
    38.1 KB

он у вас по такому принципу сделан?
тогда получается, что вы использовали ОМные сопротивления. Я надеюсь типа наших МЛТ или какие другие?
Спасибо.
 
W

wizard

AUDIO Team
У меня несколько РГ на 600 Ом. Один просто потенциометрический на базе галетника ПГ-11.

Второй - заказной, с дистанционным управлением на реле с постоянным входным и примерно...постоянным выходным а-ля "никитинский", видимо.

Третий - в светло-сером стальном ящике (на фото видно). Там два галетника ПГ-11.
Один делит грубо ( 0,-3, -6, -9, -12, -15, -21, -27, -33, -45 дБ, бесконечность) с переменным шагом, второй - точно с неизменным шагом по 0,6 дБ от 0 дБ до -6 дБ. Переключаются звенья с разным затуханием.

Это позволяет выбрать нужный уровень звукового давления, а затем слегка подкорректировать его точным регулятором. Своего рода растянутая шкала настройки.

В обоих делителях используются так называемые Т-образные перекрытые мосты на 600 Ом, т.е. по 4 резистора в каждом мосте.
Резисторы использованы разные (не МЛТ), но все точные и хорошие, применяемые в измерительной аппаратуре. :D
И сам РГ сделан по идеологии, используемомой в измерительной аппаратуре.

Вчера РГ вернулся в систему после турне по хайэндным системам.
Сегодня ужЕ снова работает и радует слух своим постоянством входного и выходного сопротивлений.

Готовлю систему к предстоящей намедни сессии сравнения разных эксклюзивных силовых кабелей.
А без такого точного РГ это репрезентативно сделать невозможно. У прочих РГ слишком заметна собственная "певческая форманта".
 
W

wizard

AUDIO Team
Это хорошо. Я все чаще думаю об этом:) Вышел мой новый диск - Prophetmaster Test CD-IV, некоторые треки с которого мне просто необходимо послушать на Вашей системе.

"Чего думать - трясти надо!", как говорится в старом анекдоте... :smile:

Я читал про новый диск. С интересом послушаю. Кстати, и два других Ваших диска недавно переслушал с новыми кабелями.
Думаю, что и Вы не сразу свои диски узнаете...

Кроме того, модернизировал сетевые фильтры, чем существенно снизил те артефакты некоторой жёсткости в звучании источника МЛ, о которых говорил коллега Михаил44. Оказалось-таки, что эту жёсткость на пиках громкости давал преимущественно транспорт. :shock:
В то время, как я в большей степени подозревал в этом буферы ДАКа.
Наличие винилового источника помогло установить, что на точно таком же по содержанию виниле ничего подобного не происходит, чем реабилитировать остальные участки тракта.

Пришлось транспорт включить через четыре ступени фильтрации, используя дополнительные возможности внутри имеющихся ужЕ пяти блоков фильтров (ранее для транспорта было только два отдельных блока фильтров).
А ДАК остался пока лишь с тремя фильтрами. Всё никак не успеваю сделать ещё пару-тройку запланированных сетевых фильтров.

Так что, послушать будет чего...
 
W

wizard

AUDIO Team
Ас установлены на мой взгляд идеально, хотя все жены, наверняка будут сильно ругаться на такое их расположение...:D

Есть несколько путей преодоления этого затруднения:

1) не жениться, что для аудиофила самое правильное;
2) жениться только после построения КдП, которая ужЕ будет дАнностью и неизбежным приложением к мужу;
3) воспитать из тривиальной жены аудиофилическую жену. :shock:
 
C

C0rsar

Местный
Спасибо.
  • teeasy.gif
    1.5 KB
вот такие Т-звенья? или такой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/T_type_balanced_attenuator_circuit.jpg?
  • T_type_balanced_attenuator_circuit.jpg
    37.6 KB

но для 600ом вход и 600ом выход вертикальный резистор должен быть 6.748ома, а горизонтальные по 593.289ома
какую точностью подбора вы сочли достаточной?

переключатель такой? http://www.mo-sokol.ru/?pId=16&cId=2483
есть же лучше. или я ошибаюсь?
 
W

wizard

AUDIO Team
Переключатели у меня керамические галетные, открытой конструкции. Диаметр по выводам порядка ф55 мМ.
Всегда есть лучше, если... есть в тумбочке.

Я не использую балансных схем, поэтому мост одинарный Т-образный, но перекрытый сверху ещё одним резистором, как и указано в книжке Панина.
Точности выпускаемых резисторов вполне достаточно для аттенюатора-РГ, ведь важна идентичность каналов, а не абсолютное значение в каждом звене.
 
vic57

vic57

Местный
C

C0rsar

Местный
Переключатели у меня керамические галетные, открытой конструкции. Диаметр по выводам порядка ф55 мМ.
Тогда это тип ПГК. тогда понятно. мощные ножевые контакты подпружиненные с верху и с низу.
  • oc_00001893_001-228x228.jpg
    19.1 KB


Я не использую балансных схем, поэтому мост одинарный Т-образный, но перекрытый сверху ещё одним резистором, как и указано в книжке Панина.
Точности выпускаемых резисторов вполне достаточно для аттенюатора-РГ, ведь важна идентичность каналов, а не абсолютное значение в каждом звене.
понял. спасибо.
  • 66-6759942fb3.jpg
    38.3 KB

для чего? более линейно? меньше влияние на сам сигнал? в книжке этот вопрос не освещен.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Если я не ошибаюсь, это не более, чем мера по упрощению точной подгонки к-та деления.
В своем "домашнем хозяйстве" давно имею похожие регуляторы, только более "тривиальные" - 2 по 10 шагов 1 дБ + 2 по 10 шагов 10 дБ, промышленного изготовления, на основе точно таких ПГК. Также постоянные 600 ом.
Сделаны обычным образом, Г и Т звенья. Но номиналы и точность резисторов какие-то "совершенно удивительные" указаны ;).
 
W

wizard

AUDIO Team
для чего? более линейно? меньше влияние на сам сигнал? в книжке этот вопрос не освещен.

В книжках много чего не освещено...
Для перечисления всего неосвещённого можно ещё книжку напечатать. Но не нужно, иначе думать самостоятельно совсем разучатся.

Если делитель будет меньше влиять на сигнал,... то эффективность делителя уменьшится.
Нужно проанализировать величины, количество и ассортимент резисторов. Тогда и станет ясен мой выбор.
Лень...и экономия. :sad: Как двигатель прогресса.

Когда Вы привели шестизначное значение величины резистора, спрашивая, достаточно ли такой точности подбора, то не указали, посредством какого прибора будете делать этот подбор... :roll:
Вопрос риторический. У меня есть парочка достаточных для этого приборов.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Не может не радовать тот факт, что процесс таки-пошел...:)
Спасибо, надеюсь что оправдаю ваше доверие...:D
Итак, переходим к субъективной оценке нашей "комиссией" звучания этих двух систем в сравнении ( в дальнейшем буду называть: с Фокалами и -с Монтанами).
Иногда наши мнения внутри "комиссии" расходятся, тут выражаю только консолидированную позицию.
Слушали (фрагментарно) разную музыку, однако основной упор хочу сделать на впечатления от прослушивания своего хорошо знакомого и прослушанного на десятках трактов, компакт-диска с двумя произведениями Прокофьева "Александр Невский" и "Лейтенант Кижи" в исполнении Л.А. симфонического оркестра, Теларк, 1987 г.
Тезисами и в двух словах :
По низкочастотному диапазону. Однозначно лучше была система с Фокалами. Там низы были как бы составной частью произведения, появлялись там где надо, по звуку было понятно где литавры, где оркестровый барабан и т.д.
В системе с Монтанами было так : вроде ждешь -сейчас постепенно вступят литавры, но ничего не происходит, потом вдруг сам по себе появляется инфранизкий гул, который тянется и тянется дольше, чем надо.
Причем, непонятно какой инструмент играет...Т.е. низы были отдельно, сами по себе, а остальной оркестр - сам по себе.
В системе с Фокалами конечно тоже усилитель, на наш взгляд, не совсем справлялся с контролем акустика+недоглушенная КдП в низкочастотном диапазоне, но там все было существенно лучше.
В общем, в очередной раз убедились, ламповые однотактники - не лучший выбор для таких крупногабаритных многополосных ас со сложными пассивными фильтрами.
По среднечастотному диапазону : примерно паритет. В системе с Монтанами понятней о чем поет хор на заднем плане, т.е. слова более ясные, но звуковой масштаб хора и самого оркестра в ширину как бы меньше.
По целостности общей картины, рулят Фокалы. Поясню: если например слушать фоно на шириках или мелких мониторах типа Ямаха NS-10, мы услышим абсолютно цельный единый инструмент на всех октавах (пусть и с провалами по краям или с какими нибудь акцентами на отдельной частоте (частотах)). Проблема таких крупногабаритных многополосных АС с задуренными фильтрами на наш взгляд в том, что они вместо одного рояля, могут выдать три разных : игрушечный мини-инструментик сверху, домашнее пианино без крайних октав - в середине и какой то сабвуферный огромный педальный инструмент- снизу, которые при этом играют одновременно
В системе с Монтанами этот эффект одновременного исполнения одной партии несколькими разнымии разноразмерными инструментами был выражен сильнее.
По высоким : тоже плюс-минус. Однако на Фокалах послезвучия от например оркестрового треугольника, тянулись дольше. соответственно, на Монтанах они обрывались раньше и более дискретно.
По макродинамике : победила система с Фокалами. В системе с Монтанами на форте, когда вступал весь оркестр (а "А.Невский" - очень динамичное произведение, одна "Ледовая битва" чего стОит...) было ощущение, что при сведении в студии использовали систему "автоматический уровень записи". Вроде знаешь- сейчас как грохнет, а ничего не грохает ...
Ощущения как от разгона на дизельной легковушке- подхват, приемистость с места хорошие, но чуть разогнался и все, обороты кончились, дальше красная зона...
Причем слушали на нормальном (обычном) уровне по громкости, т.е. не выкручивали на всю катушку...

Возможно, этот компакт-диск с Прокофьевым является непоказательным, на других дисках с аутентичными струнными и всякими этно-барабанами и скрипичными квартетами все было чики-пики...
Рок и прочий тяжеляк не слушали и не ставили.
По разрешению, обе системы на уровне.
По пресловутым КИЗам - нет мнения. Никаких фантомных исполнителей в виде висящего в воздухе тромбониста или восьмого скрипача, мы на Прокофьеве не обнаружили. Ни там , ни там.
Какой номинал РГ имел место во время нашего визита, тоже не знаю...
 
Архив форума — только чтение