Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

  • Автор темы Лиховол Юрий
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
W

whitesmoker

Местный
Что касается вербализации ощущений - они результат моего стремления дать понять пытливым аудиолюбителям : чем отличается звучание одной акустической формы от другой - вот здесь приходится углубленно заниматься вербализацией, чтобы человек не торопился делать денежные вложения в акустику. .

Борис Борисович, вот в этом вашем предложении и заложен весь непонятый Вами смысл. Если все есть и погружает, то нет ни каких отличий в звуковых формах. Значимость аппаратуры в этот момент равна нулю. Я говорю сейчас не про фантазии в головах у слушающих, хотя это тоже наверное своеобразный путь :)

С уважением, Андрей.
 
W

whitesmoker

Местный
Barbaris написал(а):
Вот тут и возникает вопрос: а нужна ли в таком случае аппаратура, производящая звук - ее просто можно иметь ввиду

Если иметь способность к безграничной фантазии, то безусловно иметь ввиду можно любую аппаратуру. А если без фантазий, да в другую реальность чтоб, то тут нужна система с определенными свойствами. Какими именно, не знаю :) Аппаратура и звукозапись, во втором случае, будет являться лишь инициатором вызова информации о произошедшем в прошлом событии :)

С уважением, Андрей.
 
B

Barbaris

Местный
Если иметь способность к безграничной фантазии, то безусловно иметь ввиду можно любую аппаратуру. А если без фантазий, да в другую реальность чтоб, то тут нужна система с определенными свойствами. Какими именно, не знаю :) Аппаратура и звукозапись, во втором случае, будет являться лишь инициатором вызова информации о произошедшем в прошлом событии :)

С уважением, Андрей.
Мне пришлось как-то собрать моно акустику по мотивам проф. Олсона с динамиками его разработки (1950 год) - коаксиальные 15"- достал также чертежи ящика. Послушав это изделие на вокале ряда черных джазовых певиц, я вдруг стал ощущать их гормональный статус в момент исполнения. Сейчас собираюсь собрать для любопытства стерео вариант этой системы так как динамиков у меня два - может быть проявится еще какие-то неожиданные явления
 
М

Михаил44

Active member
В стерео появятся. Можно будет у всех певиц, а не только негритянских, критические дни определять в момент исполнения. Вперед, ББ!!!
 
masterspammer

masterspammer

Местный
... Послушав это изделие на вокале ряда черных джазовых певиц, я вдруг стал ощущать их гормональный статус в момент исполнения. Сейчас собираюсь собрать для любопытства стерео вариант этой системы так как динамиков у меня два - может быть проявится еще какие-то неожиданные явления

Косвенным образом подтверждаю феномен слышимости. От друга - звукорежиссёра слышал про изгнание (временное) певиц с неподходящим эти статусом из хора, так как слышно.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Гормональный статус поздней Сары Воан слышен просто так, даже его выпиливать не нужно...
Народ все себе пытается приписать несуществующие заслуги...основной тренд.
Другие дело, если чего то не слышно было до установки в свои изделии кривых динамиков, а, после, стало слышно. Так теперь будет слышно на всем! В этом и был смысл пиления.
 
B

Barbaris

Местный
Гормональный статус поздней Сары Воан слышен просто так, даже его выпиливать не нужно...
Народ все себе пытается приписать несуществующие заслуги...основной тренд.
Другие дело, если чего то не слышно было до установки в свои изделии кривых динамиков, а, после, стало слышно. Так теперь будет слышно на всем! В этом и был смысл пиления.
Так же как соловью в период майских трелей голос дан для привлечения особей противоположного пола, так и женщине Господь дал голос вовсе не для того, чтобы она болтала без остановки или занудливо отчитывала мужа. Поэтому некоторые голоса содержат особую таинственность, призывность, на которую мы остро реагируем. Да , поздняя Сара Воан легко проявляет себя в этом смысле, что слышно даже не на самой продвинутой акустике, но кроме нее есть и другие, менее явно себя проявляющие - вот тут требуется особая выразительность акустики - поэтому постоянно приходится пилить, чтобы ее создать.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Порекомендую Вам свежий талант со всеми делами) Вещи разнообразны, влияние Сары заметно и потрясающее щелкание связок, обожаю.
 

Вложения

  • front3.jpg
    98.9 KB
masterspammer

masterspammer

Местный
Добрый день, Борис Борисович!

Повторил ваш большой катеноидный рупор под 15" динамик (пока один, но на второй уже материал раскроил). Думаю о том, что выше неплохо бы расположить небольшой рупор (примерно 65*45см.) с ШП-динамиком, работающий с 200-300Гц. (начать с динамика на основе 4А-32, там же попробовать ещё две пары имеющихся 10" динамиков). За время прочтения этой ветки и ветки "всё о фронтальных рупорах" скопились следующие мысли и вопросы:

1. в ветке "всё о фронтальных рупорах" вы писали, что катеноидным такой рупор стоит делать для увеличения эффективности; а для установки динамиков 8-12 дюймов - горло сделать в виде вертикального прямоугольника с пропорциями 1:2. Есть ли какие-то противопоказания для изготовления катеноидного рупора с плоскими горизонтальными и гнутыми вертикальными стенками, горизонтальным устьем и вертикальным горлом примерно 12*24см. для применения с данным басовым рупором?

2. в Вашем и svka совместном проекте для узкогорлого СЧ рупора используется рупор с более низкой частотой если судить по скорости расширения, чем если по периметру устья (но всё равно фильтром подаётся сигнал, начиная с частоты значительно выше). Имеет ли смысл аналогично делать широкогорлый рупор с граничной частотой 120Гц, периметром 120см и включать его с 200-300Гц. для стыковки с большим рупором?

3. верно ли я понимаю, что для правильной диаграммы направленности СЧ рупор следует немного наклонить вниз, а фильтры (в идеале) сводить так, чтоб на частоте раздела расстояния, преодолеваемые звуком от НЧ и СЧ динамиков до точки прослушивания отличались на целое число длин волн частоты раздела (или на целое+половину при противофазном включении динамиков)?

Буду очень признателен Вам за ответы.

С уважением.
 
B

Barbaris

Местный
Добрый день, Борис Борисович!

Повторил ваш большой катеноидный рупор под 15" динамик (пока один, но на второй уже материал раскроил). " скопились следующие мысли и вопросы:



Буду очень признателен Вам за ответы.

С уважением.
Возможно использование узкогорлого рупора с драйвером с граничной частотой раздела не выше 300-350 Гц ( в моем случае рупор JBL 2352, а драйвер с горлом 1,5" - 2451Н) или широкогорлого рупора с диффузорником - что проще, так как нет ограничений по нижней рабочей границе, при этом желательно, чтобы частота среза рупора была бы на пол- октаву выше частоты раздела. Эмпирически установлено, что площадь горла широкогорлого рупора должна находится в пределах 1\4 - 1\2 эквивалентной площади поршня (примерно 70% площади конуса диффузора). При использовании рупоров с прямоугольным сечением устья наилучший вариант, когда отношение большего размера к меньшему составляет 4:3. Периметр устья д.б. равен или более длины волны на частоте среза. При использовании ОДНОГО ШП с тыловым и передним рупором общая их длина должна составлять нечетное число длин полуволн на частоте раздела. При использовании отдельных ГГ, ЗК которых соединены в фазе, общая длина рупоров от горла до устья должна составлять ЧЕТНОЕ число длин полуволн частоты раздела
 
masterspammer

masterspammer

Местный
...при этом желательно, чтобы частота среза рупора была бы на пол- октаву выше частоты раздела.
Именно выше? То есть рупор с коэффициентом расширения на 300 Гц делить на 200 Гц? Или всё-таки наоборот? Вы описывали рупор кажется на 90 Гц, включенный то ли с 200, то ли с 300 Гц (тот, что в комплекте с "онкеном-будкой на полноценную собачью семью") - это только для драйверов так?
Эмпирически установлено, что площадь горла широкогорлого рупора должна находится в пределах 1\4 - 1\2 эквивалентной площади поршня (примерно 70% площади конуса диффузора). При использовании рупоров с прямоугольным сечением устья наилучший вариант, когда отношение большего размера к меньшему составляет 4:3. Периметр устья д.б. равен или более длины волны на частоте среза.
Про примерно 70% - понятно; про пропорции горла - нет особой разницы - так?
Итого - примерно 65*50 устье, то есть частота среза выше 150 Гц (а она выше с большим запасом).
При использовании отдельных ГГ, ЗК которых соединены в фазе, общая длина рупоров от горла до устья должна составлять ЧЕТНОЕ число длин полуволн частоты раздела
Ага, а при включении в противофазе - нечётное, соответственно?
 
B

Barbaris

Местный
Наоборот, рупор с частотой среза 200 Гц использовать с 300 Гц. Включать ТОЛЬКО в фазе -общая длина рупоров должна составлять четное число длин полуволн частоты раздела
 
B

Barbaris

Местный
После летне-дачного акустического "воздержания" решил завершить работы по аутентичному воссозданию акустической системы, разработанной доктором Олсоном из RCA (США) в конце 40-х годов прошлого столетия на коаксиальных динамиках 15" его разработки (RCA 515 S2). Очень хотелось понять, что представляла в те далекие времена топовая акустическая система, созданная специально для дома. Два года назад я сделал наскоро подсборку ( без склейки) ОДНОЙ колонки - поскольку стерео тогда еще не было, а практиковались лишь моносистемы. За неимением в то время свободного пространства в КдП моноколонка после отслушивания была разобра на. Подробно результаты работы по моносистеме были изложены на данной ветке в постах от 707 по 789. Я не сторонник ФИ, но поскольку данная модель Олсона - классический фазоинвертор - пришлось принять это как неизбежное данное. Как я отмечал в указанных выше постах в моноварианте она была полностьб самодостаточна, включая низкочастотный диапазон. Теперь настало время оценить возможности этой акустики в стереоварианте, в котором НЧ излучение двух колонок суммируется. Напомню кратенько параметры АС: внешне колонки представляют собой параллелепипеды со скошенными под 45 градусов боковинами, высота 1100мм, ширина передней деки с динамиком - 470 мм, общая ширина корпуса - 760 мм. Акустическое оформление ФИ ( внизу колонки имеется прямоугольное отверстие высотой 110 и шириной 380 мм). Мощность динамиков 25 Вт, импеданс на 400 Гц - 16 ом, частотный диапазон 40-12000 Гц, частота собственного резонанса динамика 40-50 Гц, вес динамика 15 фунтов, диаметр ЗК основного диффузора - 2", диаметр ЗК высокочастотного излучателя - 3.4" (МС ступенчатая, у каждой ЗК свой магнитный зазор). Qts =0,5 - 0,7 ( по утверждению Олсона эти ГГ могут использоваться и в щитах). Толщина стенок кабинета - 19 мм ( у меня 18 мм, так как такого номинала толщин у нас нет). При отслушивании моноподсборки колонки без склейки 2 года назад я намеренно это сделал для оценки слабых мест в конструкции по вибрациям. Поэтому при сборке стереоварианта я дублировал некоторые поверхности вклейкой кусков фанеры толщиной 18-36 мм, вставил чуть ниже динамика полку с большими отверстиями, подклеил к днищу снизу бруски толщиной 60х60 мм, на углах смонтировал колеса на шариковых опорах. На задней стенке против динамика установил дополнительно пирамиду толщиной 36 мм , покрытую толстым синтепоном. То же самое сделал на задней стенке и против отверстия ФИ. Продолжение следует

В конце 40-х годов были разработаны Олсоном последовательно три динамика. Динамик RCA LC1A - разработан по заказу (custom-built - как пишет Олсон), имеет более широкую полосу (40-15000 гц) и широкую диаграмму излучения, две магнитных системы - одна для большого, другая для ВЧ-конуса, конуса не связаны друг с другом.На основном диффузоре приклены 7 "сисек". Модель RCA 515 S1 - серийного производства с ограничением характеристик, имеет общую МС, но независимые ЗК, причем внешний подвес ВЧ-диффузора связан с основным конусом, который не влияет на колебания ВЧ-конуса, так как центральный подвес его имеет большую жесткость. Последняя модельRCA 515 S2 определена Олсоном как развитие предыдущих. На основном диффузоре - 4 кольца с шагом 10 мм от периферии диффузора. ВЧ- излучатель имеет собственную корзину и его бумажный диффузор никак не связан с основным. На частоте раздела излучателей (2000 Гц) они имеют одинаковую амплитуду колебаний, что обеспечивает плавный переход через частоту раздела



.
Музыку Вам куском или порезать

Интересно, что динамики RCA LC 1A выпускались в двух модификациях - одна с семью "сиськами", а другая без оных. Последняя почти адекватна по конструкции последней -улучшенной по словам Олсона - версии, т.е. RCA 515 S2, которая в отличие от всех предыдущих имеет четыре кольца на периферии диффузора.

Рассмотрим основные достоинства коаксиальных динамиков RCA515 S2 и акустики в целом, разработанных в конце 40-х годов прошлого века доктором Гарри Олсоном - начальником лаборатории RCA (США). 1. Данный коаксиальный динамик является когерентным излучателем, звучание которого идет из одного центра на оси динамика. 2.Акустика с с этим динамиком может быть отнесена к числу фазолинейных. 3. Материал основного диффузора и ВЧ-излучателя одинаков по фактуре и характеристикам излучения (бумага), что обеспечивает максимально возможную естественность звучания голосов и натуральных инструментов, что выгодно отличает этот динамик от современных многополосных систем, использующих мембраны из металла ( особенно из ядовитого во всех отношениях бериллия и других металлов), которые имеют характерный металлический призвук особенно в драйверах. 4. Практически не используется фильтрация (под колпаком магнита имеется лишь один конденсатор - фактически это полполосы. Нет раздолья цифрокроссам и многоканальным усилителям - естественный тембральный баланс заложен в процессе создания динамика волшебником-создателем динамика. Это гарантированно обеспечивает цельность музыки. 5. Конфигурация кабинета обеспечивает минимизацию баффл-степа за счет загиба боковых его стенок под углом 45 градусов к деке с динаиком. 6. 15" динамик имеет достаточно жесткий подвес и малую амплитуду колебаний на басу, что в сочетании с нелюбимым мною ФИ с большим отверстием (110х380 мм) и глубиной канала, равной толщине деки (18 мм), обеспечивает хорошие динамические характеристики излучения в нижнем регистре (прекрасная читаемость басовых нот)
 
K

K_K

Guest
Читаешь и думаешь: не, ну надо же, какие нынешние инженеры идиоты! еще в 1940 году рецепт счастья был найден доктором Гарри Олсоном :D

весь пост читал на одном дыхании, чует мое сердце, надо приступать к поиску этого динамика и впилить в корпус. и вот оно, СЧАСТЬЕ!

а теперь по делу: вообще все факты притянуты за уши

особенно известный факт, что у бериллиевых драйверов наименьший звон из всех существующих. вот показательное видео сравнения звона у бериллия с другими металлами, и это прекрасно слышно. по мягки звучания уделывает все прочие материалы, как и по разрешению. может с вашим Марнцем изза своего разрешения высочайшего он и покажет звон, да косяки усиления и паршивого фильтра с недалеким источником . но в приличной обвязке необычайно подробная и естественная подача, кому-то даже мягковато (после бумаги, ленты или титана.... недавний пример, человек с ленточником легаси был у меня, поверить не мог, как МЯГКО звучит бериллий. больше форумных "спецов" не слушает. он владелец легаси и вестлейк)

http://www.youtube.com/watch?v=7RX2tzFJ3hs

каждый может посмотреть это видео, и понять, что все остальное тоже притянуто за уши(на многое я УТВЕРЖДАЮ, что вранье! и приведу все объективные доводы к этому, включая видео в моем посте) в посте выше. звук там убогий, как и у всего старого хлама. годно только для озвучки старых кинотеатров

если искать действительно приличный коаксиал сч-вч, то им является ТАД. бериллиевый кстати, в модели РЕФ. этой же старой полуразвалившейся погремушке 40хх годов не место в Хай-Энд
 
K

K_K

Guest
В вашем посте - сплошь бериллиевый звон

еще раз повторюсь: у Бериллия практически нет звона. видео гляньте. в моем посте сплошь бериллиевая точность и достоверность. хватит людей вводить в заблуждение. притом в собственное
 
B

Barbaris

Местный
Он ядовитый и рассыпается в самый неподходящий момент, да и слишком подчеркивает высокие, которых в реальных ансамблях всех времен и народов на 10-15 дБ меньше по сравнению со срединой спектра - где вся музыка.
 
K

K_K

Guest
Он ядовитый и рассыпается в самый неподходящий момент, да и слишком подчеркивает высокие, которых в реальных ансамблях всех времен и народов на 10-15 дБ меньше по сравнению со срединой спектра - где вся музыка.

где он подчеркивает высокие, у кого? еще раз повторюсь, меньше читайте советстких газет на ночь.

возьмем, к примеру, драйверы ТАД 4001 или того пуще, 4003. у них диапазон работы до 7000, далее обычно шьется супертвиттер или они играют на естественном спаде. то есть, ЭТО СЧ ДРАЙВЕРЫ ПО СУТИ. как они могут подчеркивать ВЧ, если их там просто нет? логики в ваших словах опять же нет и не предвидится.

у кого рассыпалась драйверная мембрана, позвольте узнать? это ж чем их запитать нужно было, насколько безграмотный фильтр сделать и как обращаться, чтобы это произошло?

ядовитый... вы представляете себе, как бы засудили Фокал, ТАД, мэджико и других, если бы вы писали правду? понятное дело, что жрать его нельзя или в пыль превращать и орошать поля. а так то он ни чем не ядовит

кстати, информативность в сч диапазоне у бериллиевых драйверов и динамиков на сегодняшний день высочайшая для ГД и драйверов

и еще раз повторюсь, безотносительно кривого сканспика бериллиевого: ничего не подчеркивают бериллиевые динамики. нужно стыковать их с приличной аппаратурой. у меня в ветке, например, выложены записи последние, сделанные на профрекордер. никакого подчеркивания ВЧ даже близко нет. вот отзыв знакомого вам лично человека по этим записям:

"Костя, если бы ты не написал, я бы подумал, что первые две записи - фонограмма :)

Если это звук системы - то звучит просто здорово." никакого звона или сшивки полос. странно да, что перечисленные вами проблемы не зафиксировались, хотя рекордерами фиксируется оооочень многое, вплоть до куда более тонких нюансов! так вот, если я поставлю марантц 4001 и пс аудио, например, я готов гарантировать, что при очередной записи будет звон, подчеркивание ВЧ и так далее. так что не надо пенять на бериллий. это топовый материал с высочайшими требованиями к обвязке. если вы не знаете КАК собирать тракт и инсталлировать, чтобы получить качественный звук, не знаете Как подбирать компоненты, что такое их согласование, то не делайте голословных утверждений. это нужны годы опытов и смены обвязок, прямых сравнений и прочего, чтобы вообще утверждать что-либо

И для критиков: я бы не появился в этой ветке с критикой, если бы не увидел голословных утверждений и намеков на вполне определенных людей. Перечислили и многополоски, и цифрокроссы и бериллий. Казалось бы: при чём здесь старая рухлядь-коаксиал и очередные намеки, какие кривоухие дураки слушают многополоски, бериллиевые Дины и тд

Фантазии про "звон бериллия" уже порядком поднадоели особенно. Видео выше продемонстрирует, где и у кого что звенит.
 
А

АлексейР

Местный
еще раз повторюсь: у Бериллия практически нет звона. видео гляньте. в моем посте сплошь бериллиевая точность и достоверность. хватит людей вводить в заблуждение. притом в собственное
Константин, да кому нужна эта точность и как Вы утверждаете достоверность, хотя именно в этом сомневаюсь, когда из музыки уходит ее эмоциональность и вовлеченность, которую как раз способны донести некоторые винтажные динамики. Можно исполнять произведение правильно с точки зрения каких то показателей, но не всем такое захочется слушать. Для Вас основной критерий - либо так, либо никак. Но все это очень индивидуально и утверждать, что кто-то кого-то обманывает без учета личностных критериев оценки неправильно. ИМХО.
А.
 
B

Barbaris

Местный
Продолжу начатую тему. В рассматриваемой АС на коаксиальных динамиках RCA 515 S2 Олсон не пошел проторенной дорогой - почти пятью годами ранее уже был разработан Альтеком коаксиальный динамик с рупорным секционированным ВЧ-драйвером. Да и позже разными фирмами создавались вариации на коаксиальную тему - Танноем (то же встроенный рупорный ВЧ-драйвер), а также Гудмансом и др. В них использовались довольно сложные кроссы и разная природа излучателей по полосам. Гарри Олсон же пошел по пути создания коаксиального динамика с однотипными НЧ-СЧ и ВЧ- излучателями и материалами этих излучателей(бумажные диффузоры), что облегчало получение цельного, гармоничного и сбалансированного по тембрам звучания во всей рабочей полосе. Таким образом данный проект Олсона предельно лаконичен: с одного большого (16") блюда слушатель получает в лучшем виде всю музыку целиком, причем полномасштабно, динамично и реалистично. В отличие от широкополосников с виззером ВЧ-излучатель у RCA 515 S2 не имеется краевых паразитных вибраций (имеют свою микрокорзину и подвес). Олсон в своей статье по этой акустике заострял внимание на фактор стоимости в сопоставлением с достаточным уровнем качества звучания именно для домашних условий применения и , как я понимаю, вовсе не преследовал цель достижения беспрецендентного уровня качества звучания любой ценой. Данный коаксиальный динамик имеет неоспоримые преимущества по качеству звучания и по сцене с системами, использующие рядом стоящие НЧ- динамики и ВЧ-драйверы даже если они бериллиевые, так как в последних звук бесконечно прыгает от одного излучателя к другому - сцена далека от образца, сформированного звукорежиссером. Еще один важный момент - НЧ-СЧ диффузора RCA515S2 играет во всей предназначенной ему полосе без к-л фильтра, а ВЧ - излучатель защищен от НЧ-сигналов одной емкостью (это полполосы). Таким образом нет возможности испортить цифрокроссами ту безукоризненную гармонию в звучании, заложенную разработчиком.



.
Музыку Вам куском или порезать
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме