Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

  • Автор темы Лиховол Юрий
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
B

Barbaris

Местный
Рассматриваемый динамик не только коаксиальный, когерентный, с точечным излучением, он еще имеет конгруентные излучающие поверхности.

Вернемся лучше к результатам прослушивания акустики по мотивам разработки Олсона - это более интересно для аудио-самодельщиков.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Рассматриваемый динамик не только коаксиальный, когерентный, с точечным излучением, он еще имеет конгруентные излучающие поверхности.
Во-первых, правильно писать не конгруентные, а конгруэнтные
Во-вторых, конгруэнтные фигуры имеют равную площадь.

Подытожим, что мы узнали из Ваших описаний этого динамика :

1) его нч и вч диффузоры конгруэнтны.
Т.е. они имеют равную площадь. Это по определению исключает коаксиальность...

2) его нч и вч динамики излучают звук когерентно
Т.е. они работают в одинаковой полосе частот, но сдвинуты по фазе относительно друг друга

3) этот коаксиальный динамик фазолинеен.
Т.е. его нч- и вч- составляющие работают в одной фазе (противоречит предыдущему пункту)
 
B

Barbaris

Местный
Я понял из предыдущего сообщения, что Гарри Олсон - круглый болван и ничего путного создать не может. Продолжу описание результатов прослушивания акустики , основываясь на впечатлениях от ее звучания с однотактным усилителем на прямонакальных триодах Г-811. Характер звучания АС по мотивам Г.Олсона на динамиках RCA 515 S2 полностью определяется принятым им концептом этой акустики. Как выше уже упоминалось, в его коаксиальной конструкции динамиков оба излучателя (НЧ-СЧ и ВЧ) - конические, образущие которых имеют один и тот же угол по отношению к общей оси конусов. При этом подвесы рассчитаны так, что на частоте раздела они колеблются как одно целое (с одинаковой амплитудой). В целом данный коаксиальный динамик является фактически точечным излучателем во всей рабочей полосе частот. Точечность излучателя создает устойчивую пространственную сцену, сформированную звукорежиссером при записи. При своем внушительном размере (16") динамики звучат удивительно детально, слышны некоторые музыкально- производственные звуки, связанные с рабочими операциями музыкантов (взял-положил инструмент), слышны тихие реплики музыкантов, клацание клапанов инструментов, дыхание, чувствуется индивидуальные особенности звукоизвлечения вокалистов, слышен копир-эффект мастер-лент и ее шипение в паузах. При принятой Олсоном размерности динамика достигается полномасштабность и полная достоверность происходящего музыкального события. Живость и естественность голосов просто восхищает. Не хуже голосов звучат духовые медные и, особенно, деревянные. Малые составы просто завораживают красотой, филигранностью и рельефностью звучания. Большие составы (БСО и джазовые) звучат легко, без напряжения для слуха. При верхней граничной частоте этих динамиков в 12000Гц нет ощущения нехватки высоких или воздуха - треугольники и колокольчики звучат хрустально. В конце 40-х годов стандартные требования по полосе не превышали 80-10000 Гц, так что эти колонки в те времена были просто чемпионскими. Продолжение следует
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Я понял из предыдущего сообщения, что Гарри Олсон - круглый болван и ничего путного создать не может.
Не правильно .
На пальцах : не надо употреблять термины (когерентность, конгруэнтность и т.д.), смысл которых Вы не понимаете.
При принятой Олсоном размерности динамика достигается полномасштабность и полная достоверность происходящего музыкального события.
А как обстоят дела с диаграммой направленности у 15-16 дюймового диффузора например на частоте 1,9 Кгц ?
И знаете (в свете масштабности), что у них Xmax= +/- 0.85 mm ?
 
B

Barbaris

Местный
Не правильно .
На пальцах : не надо употреблять термины (когерентность, конгруэнтность и т.д.), смысл которых Вы не понимаете.

А как обстоят дела с диаграммой направленности у 15-16 дюймового диффузора например на частоте 1,9 Кгц ?
1. И знаете (в свете масштабности), что у них Xmax= +/- 0.85 mm ?
Термины эти я прекрасно знаю, но все объяснения вы клюшкой модератора отбрасываете за борт, оставляя только свои , якобы, правильные разъяснения. Мне , как и многим другим не нравится игра в одни ворота, что стало постепенно Вашим стилем общения. 2. Вот и хорошо, что величина линейного смещения невелика - это обеспечивает при большой площади динамика хорошо артикулированный и читаемый нижний регистр (это ведь прописная истина). В заключение несколько слов о басовом регистре. Для обеспечения успеха в нижнем регистре было принято разработчиком оформление ФИ с большим внутренним объемом (300л) и большим отверстием ФИ (110х380 мм) в нижней части колонок. По басу эта акустика звучит ближе всего к Онкену (имеющему сравнимый объем кабинетов и большой площади порты, обеспечивающие спокойное ламинарное движене воздуха, а не турбулентное - как в длинных узких трубах многих ФИ в сочетании с большой амплитудой колебания диффузоров в них). Толщина стенок отверстия 18 мм - равна толщине передней деки. На басу рассматриваемый динамик имеет очень небольшую амплитуду колебаний, что обеспечивает хорошие переходные характеристики. Аутентично собранный кабинет настолько удачно спроектирован, что не имеет даже признаков бубнения на ЛЮБЫХ басовых партиях. Бас глубокий, бархотистый, хорошо читаемый - как будто эта акустика не ФИ, а ЗЯ и в чем то напоминает звучание басового рупора (хорошо мне известного). Особенно хочется отметить живость, реализм и, главное, музыкальность системы, полностью передающей артистизм исполнителя. Невольно погружаешся в музыкальный поток и движешься вместе с ним. Такую систему любо-дорого повторять - купил пару динамиков, напилил по чертежам фанеру, собрал и слушай - и никаких винтажных деталюшек, фильтров, подгонки, настройки, стыковки и измерений (все уже сделал разработчик)
 
J

janikol

Member
ББ, неужели подобные динамики легко-доставаемы?
просто думал они у Вас без дела пылились и было принято решение собрать родное им оформление
 
B

Barbaris

Местный
ББ, неужели подобные динамики легко-доставаемы?
просто думал они у Вас без дела пылились и было принято решение собрать родное им оформление
Это давняя довольно случайная покупка - когда держал динамики в руках при опробовании - они поразили естественностью звучания и полнополосностью , даже в области нижнего регистра, поэтому не стал сомневаться и сразу принял решение. Теперь полностью убежден, что не ошибся в выборе. Это очень хороший представитель МЕЛОМАНСКОЙ домашней акустики даже по представлениям сегодняшнего дня. При их проектировании Олсон заложил в конструкцию столько тонких нюансов, что некоторые не могут в них врубиться, танцуя от нынешних стандартных подходов и на корню отрицая их как "помоечные погремушки". Действительно, они несколько лет у меня пылились из-за неистребимой привязанности к рупорам и ,наконец, я решил опробовать это , как оказалось, деликатно-музыкальное блюдо.
 
S

S.Laptev

Member
Это давняя довольно случайная покупка - когда держал динамики в руках при опробовании - они поразили естественностью звучания и полнополосностью , даже в области нижнего регистра, поэтому не стал сомневаться и сразу принял решение. Теперь полностью убежден, что не ошибся в выборе. Это очень хороший представитель МЕЛОМАНСКОЙ домашней акустики даже по представлениям сегодняшнего дня. При их проектировании Олсон заложил в конструкцию столько тонких нюансов, что некоторые не могут в них врубиться, танцуя от нынешних стандартных подходов и на корню отрицая их как "помоечные погремушки". Действительно, они несколько лет у меня пылились из-за неистребимой привязанности к рупорам и ,наконец, я решил опробовать это , как оказалось, деликатно-музыкальное блюдо.

..."держал динамики в руках при опробовании - они поразили естественностью звучания и полнополосностью , даже в области нижнего регистра..."

- 60-10.000гц?

..."Это очень хороший представитель МЕЛОМАНСКОЙ домашней акустики даже по представлениям сегодняшнего дня. При их проектировании Олсон заложил в конструкцию столько тонких нюансов, что некоторые не могут в них врубиться..."

- какие, большой "лопух", слабый мотор и банальную конусную пищалку?

..."из-за неистребимой привязанности к рупорам..."

- "лупора", от слова лупить... по ушам...
 
K

K_K

Guest
почитал описание Борис Борисовича. ну так красиво все описал! а там описание стандартного профдинамика для озвучки стадионов:roll:
 
B

Barbaris

Местный
А как обстоят дела с диаграммой направленности у 15-16 дюймового диффузора например на частоте 1,9 Кгц ?
И знаете (в свете масштабности), что у них Xmax= +/- 0.85 mm ?
Дела с диаграммой направленности обстоят просто восхитительно - на интересующей частоте звуковое давление неизменно (равно осевой величине) в пределах +60 и -60 градусов от оси. Полные гармонические искажения этой акустики при рабочей мощности 1-2 ватта находится в пределах 0,5-2% в зависимости от частоты
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Вот и хорошо, что величина линейного смещения невелика - это обеспечивает при большой площади динамика хорошо артикулированный и читаемый нижний регистр (это ведь прописная истина).
Чем ниже частота - тем больше нужно объёмное смещение для сохранения одинаковой громкости (это ведь прописная истина)
У Альтека-604 например Хмакс=3,8 мм.
Вот и сравните...
А тут при большем смещении чем 0,85 мм начнется компрессия сигнала, и говорить о чистоте звучания уже не придется...


А если у Альтека в разы больше объемное смещение, соответственно он может работать без поддержки снизу в виде гудящего фи -дыры или дополнительного нч-динамика (как у Франца и М.Уракова, причем у них использовалась топовая модель Олсоновского динамика, а не упрощенная как у Вас)
У Альтека звук от вч-динамика не модулируется рупором в виде нч-диффузора.
и т.д.
Дела с диаграммой направленности обстоят просто восхитительно - на интересующей частоте звуковое давление неизменно (равно осевой величине) в пределах +60 и -60 градусов от оси.
"свежо предание, но верится с трудом" (с)
 
B

Barbaris

Местный
Чем ниже частота - тем больше нужно объёмное смещение для сохранения одинаковой громкости (это ведь прописная истина)
У Альтека-604 например Хмакс=3,8 мм.
Вот и сравните...
А тут при большем смещении чем 0,85 мм начнется компрессия сигнала, и говорить о чистоте звучания уже не придется...

Сравним этот дин с Альтеком :
Альтек достается легче
Альтек имеет литую корзину, а Ваш дин -штамповка
У Альтека в разы больше объемное смещение, соответственно он может работать без поддержки снизу в виде гудящего фи -дыры или дополнительного нч-динамика (как у Франца и М.Уракова, причем у них использовалась топовая модель Олсоновского динамика, а не упрощенная как у Вас)
У Альтека звук от вч-динамика не модулируется рупором в виде нч-диффузора.
и т.д.

"свежо предание, но верится с трудом" (с)
Модель RCA 515 S2 Олсон называет улучшенной ( возможно по критерию стоимость-эффективность с моей точки зрения). Кроме того, я не обсуждаю вопрос, какая модель лучше - с "сиськами" или без оных. Я всего лишь сообщаю о результатах работы по аутентичной акустической системе Олсона на динамиках RCA 515 S2.
 
S

S.Laptev

Member
..."возможно по критерию стоимость-эффективность..." - возможно, в итоге, изделие кануло в Лету... в отличии от другого динамика, разработанного, к тому же, почти на десять лет раньше...
Детище Дж.Лэнсинга, Альтек 604, радует миллионы людей и поныне...
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Модель RCA 515 S2 Олсон называет улучшенной ( возможно по критерию стоимость-эффективность с моей точки зрения).
Точки зрения могут быстро меняться (то фазоинвертор не звучит, т.к. не может звучать никогда, то - фи дает отличный звук) , а могут быть ошибочными (например по Вашей точке зрения новодельный винил звучит лучше оригинальных первопрессов)...
Цифры таковы - 1 тыс $ за LC-1A (который Франц и М. Ураков) и 200 $ за Ваши 515 S2 в хорошем состоянии. Конечно у второго динамика критерий стоимость-эффективность выше...
 
B

Barbaris

Местный
Точки зрения могут быстро меняться (то фазоинвертор не звучит, т.к. не может звучать никогда, то - фи дает отличный звук) , а могут быть ошибочными (например по Вашей точке зрения новодельный винил звучит лучше оригинальных первопрессов)...
Цифры таковы - 1 тыс $ за LC-1A (который Франц и М. Ураков) и 200 $ за Ваши 515 S2 в хорошем состоянии. Конечно у второго динамика критерий стоимость-эффективность выше...
Это конъюнктура рынка -"сисечных" выпущено меньше, отсюда цена выше. Кстати LC-1A выпускались и без "сисек" -по конструкции один в один с 515S2 (см рис.12 статьи Олсона), правда в отличие от "безсисечного варианта" улучшенный вариант 515S2 имеет по периферии четыре "улучшающих" звучание кольца. А по звуку , да и по АЧХ эти динамики один в один, разве что у LC1A имеется сомнительный купол в 10 дБ в диапазоне частот от 200 до 800 Гц (см. рис. 17 статьи Олсона), хорошо подкрашивающий звучание в наиболее чувствительной зоне слуха (по-видимому причина этого - custom-built). Мне не очень-то интересен Ваш лихорадочно проведенный маркетинг - ведь надо как-то побольней уязвить оппонента , хотя опять мимо кассы, так как я пока не собираюсь расставаться с этой акустикой. Но приятно сознавать, что отечественные кинаповские кинотеатральные динамики наконец стали цениться выше изделий RCA с высоким мировым рейтингом. Доказывать очевидное ( изложенное в статье Олсона) и опровергать Вашу переоценку достижений акустика с мировым именем далее не планирую, так как Ваши условия игры в одни ворота меня не привлекают..
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Это конъюнктура рынка -"сисечных" выпущено меньше, отсюда цена выше. Кстати LC-1A выпускались и без "сисек" -по конструкции один в один с 515S2 (см рис.12 статьи Олсона), правда в отличие от "безсисечного варианта" улучшенный вариант 515S2 имеет по периферии четыре "улучшающих" звучание кольца. А по звуку , да и по АЧХ эти динамики один в один, разве что у LC1A имеется сомнительный купол в 10 дБ в диапазоне частот от 200 до 800 Гц (см. рис. 17 статьи Олсона)
Извините, но Вы вводите участников форума в заблуждение, на рис. 13 не Ваш 515S2, а 515S1...
Вот что написано в этой статье :

The LC1A is the custom-built deluxe loudspeaker, while the 515S1 is the
mass-produced loudspeaker with somewhat restricted performance characteristics.

Переведем : LC1A является специально собранным вручную (не на потоке) громкоговорителем класса люкс, в то время как 515S1 -это уже
массовое производство с несколько ограниченными характеристиками динамика.

И потом, при чем тут 515S1 , у Вас же 515S2 с вообще одной магнитной системой на оба динамика ...
Кольца - это обычная штамповка на диффузоре, а семь объемных наклеек -это совсем другое...
-ручная работа (квалифицированный спец полдня клеит по микрометру, затем после сушки проводит отбраковку, тут просто прессформа, шлепнул кольца и все дела)
-увеличение жесткости диффузора несопоставимое с кольцами (актуально с учетом сохранения поршневого режима до 2 Кил). Все равно что сравнивать на кручение склеенную коробку от торта (крышка приклеена к дну) и просто крышку...
-расширение диаграммы направленности из за сложной объемной формы излучающей поверхности (актуально в связи с работой 15-дюймового дифф. до 2 кил)

Как можно ставить знак равенства между ними, непонятно...
 
B

Barbaris

Местный
К_К на п. 1861: - как вы не любите читать акустическую литературу! Олсон в названии своей статьи прямо пишет о целевом назначении динамиков и системы в целом (включая усилитель) - СУГУБО для ДОМАШНЕГО использования. Какая неиссякаемая страсть выдавать желаемое за действительное.
 
B

Barbaris

Местный
Вернусь к началу Саги об аутентичной акустической системе по мотивам Олсона на динамиках RCA 515 S2 - цель этой работы состояла лишь в том, чтобы понять, как же звучала эта очень продвинутая акустическая система в те далекие годы, для того чтобы понять - а далеко ли мы в настоящее время ушли от того (конец 40-х) уровня качества звучания. Оказалось, очень недалеко, а по отдельным показателям даже попятились назад особенно в отношении меломанского аспекта.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
цель этой работы состояла лишь в том, чтобы понять, как же звучала эта очень продвинутая акустическая система в те далекие годы, для того чтобы понять - а далеко ли мы в настоящее время ушли от того (конец 40-х) уровня качества звучания. Оказалось, очень недалеко,
Чтобы это понять, можно просто записать на микрофоны какую нибудь известную музыкальную композицию на похожих по идеологии современных ас и на этих Олсоновских 515S2. Как уже Вы сами предлагали в другой теме http://www.audioportal.com/showthre...ствительной-АС?p=742827&viewfull=1#post742827
И выложить в WAV-файлы со звуком прямо здесь в теме для сравнения.
Тогда и можно будет оценить далеко ли ушли. И стоит ли городить огород...
Есть ли современная акустика подобная по идеологии этой ?
Да, есть. Например Диатон 2S-3003. Там тоже фи, две полосы, нч-динамик тоже работает напрямую без фильтра, вч отрезан минималистским фильтром на примерно той же частоте.
Тем более, по мнению некоторых участников, Диатоны звучат на уровне S-90...
на ... Диатон сч вч купольные бериллиевые не рассыпались ...а вот как со всем остальным..да ни как чуть лучше по звучанию тех же С-90..Хотя для Японии все сделано гораздо лучше:lol:... Один самодельный ящик от Олсона будет на их "фоне" более интересен на коаксиальном "древнем" динамике...
Могу со своей стороны записать эти новодельные 2S-3003
 
K

K_K

Guest
Присоединяюсь к Михаилу. про мои саундклод записи, записанные на рекордер, очень похожие похожие на оригинал, Борис Борисович отписался, что это годно только для стадионов. хорошо. я буду рад услышать сравнительные. Того же щелкунчика, например

https://soundcloud.com/kotiara96/vinil-rip-scala-utopia
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме