SE на 6П14П

[Гэгэн]

Прежде, чем "придумывать" пентодный SE усилитель 6П14П без ООС, необходимо ознакомиться с теорией электровакуумных приборов и построения усилительных каскадов, также ВАХ этой лампы и построение динамической нагрузки.
А то получается, <<сделал, что, и как он работает - не знаю>>.
Аттач.
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин

http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php
МРБ 414
Цыкин. Усилители электрических сигналов.

 

[UB4HAB]

да разве я придумываю? у меня ума не хватит
я повторяю то, что другие придумали, буду переделывать в "покемон"
не понравилось мне звучание по схеме Kryz,
видимо для того, что бы повторить, то что сделал другой, нужно что-то большее, чем просто копирование схемы.

 

[agv50]

попробуйте вот это http://lagarto-ex-infoseek.jp/el84seamp.png

 

[zoog]

Читаю форум, эту ветку уже одолел. Из массы умной, но бесполезной информации начинают прорисовываться полезные моменты. Я их счас попробую сформулировать, а вы меня поправите, если шо.
В схеме Одного Конца рассчёт выходного каскада делается по семейству ВАХ из-за важности мощности, КПД и искажений при работе мощной лампы, искажения же предвыхода ("драйвера") намного меньше и плюс имеется запас по уровню сигнала.
Поэтому драйвер рассчитывается (в первом приближении) только исходя из уровня вх. сигнала вых. каскада (и чувствительности), для этого хватает знания Mu, S, Ri и выбора анодного напряжения в районе 0,5 питания. Во втором приближении оптимизируются искажения каскада (измерениями и подбором режима и типа лампы), а в третьем - искажения увеличиваются для компенсации симметричных им искажений выходного каскада (в пятом - компенсация уменьшается для получения спадающего спектра искажений)

 

[zoog]

Я правильно понял, что для рассчёта выходного каскада по вых. хар-кам важны лишь размахи тока, напряжения (при заданных Ua и Rн) и непревышение макс. мощности?

 

[Вадим Пузанов]

Я правильно понял, что для рассчёта выходного каскада по вых. хар-кам важны лишь размахи тока, напряжения (при заданных Ua и Rн) и непревышение макс. мощности?

Ещё очень важны :hah:ВЗМАХИ тока и напряжения.

Общее, банальности... Наша задача, получить от выходного каскада как можно бОльшую выходную мощность при наименьших искажениях (частотных, фазовых и т.д.) в заданной полосе частот.
Понятное дело, что максимальные паспортные режимы ламп и других радиокомпонентов при этом лучше не превышать.

 

[zoog]

То, что искажения зависят от расстояния между линиями 0, -5, -10 вольт (и, кстати, только ли от них?) - это само собой, рассчётом можно только загнать в более линейную область ценой потери большей части мощности.
Насчёт взмахов - видимо, прибаутка, но, Вы не поверите, новичка может смутить и вызвать кипение мозга и поиск информации об этакой экзотерике. Успокоите меня?

Общее, банальности

То есть, я-таки не ошибаюсь?

наименьших искажениях (частотных, фазовых и т.д.)

Частотные, как я понимаю, правятся выбором меньшего выходного сопротивления лампы, чтобы на краях шунтирование не так влияло? А фазовые искажения пока не всеми признаются вроде? Так что их учитывать в конструкции на ТВЗ каком имхо нерационально.

 

[zoog]

ВАХ этой лампы и построение динамической нагрузки.

картинка из #1201 для Uс2=250В при Uс1=0 даёт 140мА, 80В, а из даташита на 14П -- 105мА, 110В (на пересечении с кривой макс. мощности).
Где ошибка?

 

[volli]

Скорее всего ошибка в "разбросе" параметров конкретных ламп. Слышали о таком явлении?

 

[zoog]

Скорее всего ошибка в "разбросе" параметров конкретных ламп. Слышали о таком явлении?

В даташите?? Да и разброс у ламп д.б. низок. Может, с импортным аналогом такая разница?

 

[zoog]

Есть питание всего 250В под нагрузкой и транс с Ra 7кОм, решил задействовать более низковольтные 6П18П и вот что получилось (аттач):
https://audioportal.club/attachment.php?attachmentid=88173&stc=1&d=1339172534
Насколько правомерно продление рабочей области вправо и в зону загиба хар-к влево?<strike> Кг2 по методу 3х ординат получился 5% </strike>Нет, напутал даже с рабочей точкой) - показалось, что крайняя кривая -14В; счас передумаю)

 

[Valerij]

картинка из #1201 для Uс2=250В при Uс1=0 даёт 140мА, 80В, а из даташита на 14П -- 105мА, 110В (на пересечении с кривой макс. мощности).
Где ошибка?

Вот здесь написано об этом:
тема - http://www.audioportal.club/showthread.php?t=24206
пост - EL84/6П14П-ЕВ и анодное повыше

 

[zoog]

Valerij, в точку, спасибо.

 

[evgeniy569]

Вот смастерил этот усилитель для дачного участка...
Схема вот https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19 470 пост. А
Вот только сегодня первый раз включил. И что самое удивительное неуслышал как работает, так как фона небыло вообще (с первого пуска), сомной так впервые. Включил на динамик 10гд-36к. Пока доделал 1 канал, а второй 70% готовности. Очень громко, запас по мощности очень приличный.
Одним словом я рад! :ku)
Спасибо Анатолию Манакову за помощь и терпение и консультации.
Наверное потом переднюю панель сделаю деревянной и что-нибудь буду думать над кожухом для трансов, но это потом....

По высоким меня и так устраивает. Работает без тембров и эквалайзеров и высоких хоть отбавляй.. Скажу моя симфония чуть слабее по высоким и там приходится немного эквалайзером добавлять.
Прогнал прогаммой по частотам и с 50 гц уже отчётливо слышно (насколько может позволить 10гд36 в 20 литровом корпусе). Незнаю насколько спад не мерял...

 

[evgeniy569]

1.) Что хотел спросить там разделительный кондёр заместо 0.1мкф поставил к71-7 0.33 мкф на 250вольт и шунтирующие тоже. То что напряжение выше чем на кондёрах указано ничего страшного? Вроде как слышал что допускается....
2.) У меня вышло 259вольт д.. На аноде 6п14п 236 вольт, на аноде 6н3п 100вольт, на катоде 6п14п 5.75в, на катоде 6н3п 1,38 вольт Это не дотягивает как на схеме до 275в и на аноде 250 вольт. Ничего страшного или добавить пару накальных обмоток?
3.) Знаю что лучшеб твз-1-9 поменять надо, вот купил пока 1 осм1-0.063 надо искть второй и пробовать намотать.... Собственно имеет смысл их ставить заместо твз1-9 или разница будет незначительна? Просто он по габаритам намного крупнее твз1-9. и осм1-0.063 почти вплотную становится на корпус к силовому трансу наместо твз. Думаю осм1-0.1 уже непоместится.
4.) Сейчас при работе 1 канала через час работы силовик нагревается до 40градусов (выходной холодный) это нормально или что-то нето? Правда температура в комнате градусов 27 наверное.

 

[Гэгэн]

1. Если вместо 0,1мкФ разделительный конденсатор 0,33, при этом уменьшается ослабление НЧ, и на НЧ ниже 50Гц немного возрастут искажения на большой громкости с ТВЗ-1-9.
2. Можно добавить накальные обмотки к анодной, тогда придётся немного увеличить катодный резистор вых каскада, Ом на 30-50.
3. Имеет место, будет разница на НЧ, субъективно в плотности баса.
4. 40градусов - нормально, и даже очень, унифицированные трансформаторы в УХЛ исполнении до 85 град, Т исполнении до 110 град. по даташиту.

 

[evgeniy569]

Вот сегодня на радиорынке выловил 4 трансформатор выходных,
два двухтактных вроде (1 точно на плате двухтактной), 63х50х32мм размер окна 40х30мм. Габариты железа как у трансформаторов от симфонии (рядом сравнил).
и ещё два незнаю двухтакт или однотакт, габариты железа теже, но колв-во пластин в половину меньше.
Стоит их перематывать в одно такт? Если да то кол-во витков как на твз1-9? И если перемотать эти трансформаторы, то в дальнейшем можно будет их пустить на 6п41с однотакт?
И что предпочтительнее на этих трансах мотать или на осм1-0.063? делов том что0.063 у меня один, а сегодня по радиорынку прошёлся нету их.

 

[J.Impro]

Усилитель для дачного участка)))
Хорошо там у вас с электричеством!
С орфографией худо...

 

[evgeniy569]

Усилитель для дачного участка)))
Хорошо там у вас с электричеством!

С электричеством там не очень весело.. Лампочка моргает когда-то сварку включает, а зимой когда электро котлы включаются на автомате. Напряжение до 190 вольт падает.

Можно добавить накальные обмотки к анодной, тогда придётся немного увеличить катодный резистор вых каскада, Ом на 30-50.

Напряжение в сети упало до 210 вольт. Соответсвенно питание стало 250 вольт, анод 6п14п 230 вольт, катод 5.5в.

Сейчас напряжение в сети 215вольт. Попробовал добавить 1 накальную обмотку. Стало 265 вольт, анод 6п14п 240-242 вольта, катод 6.2в, анод 6н3п 104вольта.
Боюсь добавлять ещё одну обмотку накальную, так как напряжение в сети на дачи будет весело гулять. Даже незнаю как быть.
Когда буду собирать второй канал, тогда увеличю номинал катодного резистора.

 

[volli]

evgeniy569 - На первом фото скорее всего блок УНЧ от "Романтика - 105(6)" РР - "селф-сплиттер". На втором фото SE -УЛ трансформаторы "Ригонда" моно (Урал - №...). Их данные есть в интернете. (На SE трансформаторах "Ригонда "("Урал") и сейчас играет 6П1П - 6С1П.)