SE на 6П14П

[rdf4387]

Для пентодных вьюношей Глеб Анфилов Физика и Музыка. Тогда мб станет понятно, что есть гармонический состав м. звука и что с ним пентод выделывает....- синтезатор частоты, эксайтер, вот что ваш пентод по сути..
Безусловно нужно представлять реальное звучание м. инструментов, что бы почувствовать как искажения пентода проявляются на практике, а эти вещи лет до 12 нужно было познавать.

Список литературы конечно солидный, но я больше верю своим глазам и ушам. Я привел данные по нелинейным искажениям, 1,5 % это суммарный коэф-т гармонических искажений.
Анализатор спектра показывает все гармоники, их не больше, чем у триода, и на порядок меньше, чем у транзисторных УНЧ. Пентод, по гармоникам не отличается от триода (кроме специальных режимов). Кроме того, в любом учебнике написано, что в ламповых УНЧ учитывается только 2я и 3я гармоника. Т.ч. синтезаторы - это в другом месте.

 

[J.Impro]

Пентод можно отстроить на сигнале опред. амплитуды с высоким результатом. Но таких сигналы только для гудков.
Проверьте пентод на комбинации тонов! На интермоды. И расскажите нам.

 

[amatti73]

... Кроме того, в любом учебнике написано, что в ламповых УНЧ учитывается только 2я и 3я гармоника. Т.ч. синтезаторы - это в другом месте.

Несколько не так, а в случае пентодников - совсем не так.
В пентоднике как нигде приходится учитывать АБСОЛЮТНО весь спектральный хвост, а это может быть и 7,8 и 9 и 12,13 гармоника, тем более при максимальном сигнале.
И самое печальное - действительно - высшие гармоники, и тем более нечетные -особенно противно сказываются на звуке - очень резкий звук!

НО...когда правильно отстроен пентодник и хорошо согласован с акустикой - тогда кое-какие огрехи незаметны...

Кстати исследования Кроухерста также доказали, что если в триоднике применять ОС и минимизировать искажения по 2 и 3 гармонике - это вовсе не означает что высших гармоник нет...скорее наоборот - есть и много!!!

 

[rdf4387]

Пентод можно отстроить на сигнале опред. амплитуды с высоким результатом. Но таких сигналы только для гудков.
Проверьте пентод на комбинации тонов! На интермоды. И расскажите нам.

Интермоды в ИТУНах на порядок меньше чем в ИНУНах. А анализатор спектра показывает все что воспроизводит УНЧ.
И триодные и пентодные УНЧ я измеряю по одинаковой методике.
И кроме того, я 40 лет слушаю музыку (аппаратуру), многое слышу, т.ч. можете поверить.

 

[Вадим Пузанов]

И кроме того, я 40 лет слушаю музыку (аппаратуру), многое слышу, т.ч. можете поверить.

Скажите, а сколько Вам лет. В профиле написано студент. Это что ошибка, или сознательно возраст уменьшили?

 

[rdf4387]

Скажите, а сколько Вам лет. В профиле написано студент. Это что ошибка, или сознательно возраст уменьшили?

61 год. Сознательно. Моя жена зарегистрирована в одноклассниках, там 25 % участников имеют возраст больше 100 лет.
Не важно, кто говорит или пишет, важно что говорит. Я видел много тупых, "взрослых" начальников и думающих, знающих молодых рабочих, а также наоборот, причем в одинаковой пропорции.
% , мягко говоря, "неподготовленных" - примерно одинаков для всех возрастов и не зависит от социальной принадлежности (студент, рабочий, начальник).
Я 30 лет отработал на производстве, из них 25 руководителем, приходилось общаться и с теми и с другими.

 

[Rezvoy]

Нет,действительно- в пентодную палату с этими рассуждениями. Пермяк прав...

 

[пятачок]

По моему,уже даже "6 кадров" отдыхает.

 

[rdf4387]

Да, такое накарябать, да, да, на порядок, что такое порядок, объяснять в данном случае уже и не нужно, да даже меньше, наверное на П210 делали, да и то нужно постараться.
Да, да не учитывается, про учебники спрашивать тоже не будем.


Ага, совсем не так, то так, то не так, а как, непонятно, походу, тут учебники другие...
Там не учитываются, а тут сказываются, ОЧЕНЬ РЕЗКИЙ ЗВУК! Во как, но когда не слышишь...

Да, 40 лет, многое слышу, смотрю в осциллограф и слышу.


Да, тяжёлый случай, не лечится.
Тут, правда, сколько не напиши, а видно, кто пишет.

Вообще, сколько мы будем читать тут всю эту "лысенковщину"?

По моему,уже даже "6 кадров" отдыхает.

 

[Гэгэн]

Жаль, уважаемые форумчане, что Вы не хотите видеть замечания модераторов, в частности ув. Пермяка.
Да, с 43й страницы флуд, флейм, оскорбления.
Ещё расссмотрю сообщения, написанные за время моего отсутствия.
----------------------------------------------------------------------

"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость.

Я не раз сравнивал настройки "на слух" и по приборам и учебникам .
"На слух" в большинстве случаев, по мнению "настройщиков" - "ярче", "лучше" или "комфортнее", по большей части неверно и всегда - неестественно.

Странно, что приходится говорить на такие, казалось бы, элементарные темы.
Впрочем, я знавал людей, которые ставили под сомнение и закон Ома,
исходя из собственного опыта сования металлических предметов в эл.розетку..
И учёба впрок не пошла.

"Косность и непонимание, проявляемые людьми в вопросах, выходящих за пределы их основной специализации, обусловлены тем, что они склонны считать себя знающими и даже умными в этих вопросах, не являясь таковыми." - Академик Вернадский.

Флуд прошу прекратить.

 

[UB4HAB]

да! хватит флудить хотя очень интересно....
Помогите мне пожалуйста сделать обратную связь правильной, в связке, на выходе 6п14п в параллель и в драйвере 6п14п что-то я запутался, убираю ОС в роди бы лучше, но через минут 15-20 надоедает слушать, режет, ставлю 200кОм как то не ярко, я неопытен и математика это не мое,
можете обозвать меня дураком, я не обижусь гы-гы

 

[Александр Бокарёв]

Несколько примет достаточной ,но не чрезмерной глубины обратной связи.
Первая- отсутствие выбросов, звона или возбуда на прямоугольном импульсе , поданном на вход усилителя. Слишком глубокая оос ведёт к неустойчивости и появлению на импульсе признаков склонности к самовозбуждению.
Можно повысить устойчивость усилителя, охваченного оос путём шунтирования резистора оос малой ёмкостью. Её величина подбирается по результату. под контролем осциллографа.(Был выброс на фронте-ушёл выброс) Перебор по ёмкости сам может вызвать генерацию усилителя.
Вторая примета достаточной глубины оос- выходное сопротивление усилителя. Без обратной связи его величина может принимать нехорошую величину, а уже 1-2 ома выходного сопротивления могут быть очень заметны на слух, особенно в многополосной акустике.
И увеличивая глубину оос, можно выбрать оптимальную её глубину, когда выходное сопротивление будет примерно 1 ом. Этого достаточно для работы усилителя с разной акустикой с импедансом 6-8 ом.
Для 4-омной акустики нужно снижать выходное меньше ома.
Третий признак достаточной глубины оос- величина и спектр искажений сигнала на нагрузке с уровнем близким к максимальному.
Но данный метод потребует опыта и некоторых лишних знаний. Оценка этих данных не так проста, как хочется.
И последнее- снять ачх усилителя без оос и с оос. Во втором случае полоса и вверх и вниз на сигнале "не до упора" будет заметно шире.

 

[rtertertert4]

Доброго времени суток!
Собрал усилитель на 6п14п+6н3п, оба канала абсолютно идентичны, все детали брались из одной коробки, при включении анодное падает с 250 до 150, силовойтрансформаторсильно греется, первый резистор после выпрямителя- 1,5 кОм горит, если вытащить одну из выходных ламп то все налаживается, если с другого канала то остается на так же. Заменой первой лампы дело не решается. Не могу понять в чем дело, повторюсь, детали обоих каналов сделаны с одинаковых деталей. но гдето коротит слишком.. уже грешу на то что внутри ламповой панельки какойто лишний контакт возникает. хотя усилитель при подключении к динамикам работает на оба канала.. в чем может быть дело?

 

[Stan Marsh]

Проверьте разделительный конденсатор. Вероятно утечка.

 

[Meloman]

Может заводиться по вч выходная лампа. Посмотреть бы осциллом.

 

[Гэгэн]

2 rtertertert4
Возможно, самовозбуждение при некорректном монтаже.
Нужно поставить в сетки первой лампы антизвонные резисторы порядка 1к, в цепи управляющих сеток выходных ламп 6П14П резисторы около 5к, в цепи экранных сеток резисторы 200-300 Ом.

 

[UB4HAB]

Уважаемые,
меня все время мучает один вопрос,
напряжение на экранной сетке, превышает напряжение на аноде, это страшно ? или приемлемо?
у меня на данный момент получилось так (вложение)

 

[Stan Marsh]

В данном случае превышение незначительное, хотя можно увеличить номинал R1.

 

[sova355]

Одно замечание-хороший конденсатор во второй сетке должен быть. Я ставил бумажные. При R-10 kOm C -4mkF. НЧ хватает по уровню.

 

[Пермяк]

to UB4HAB
Вполне допустимо.
Более того, R1 лучше уменьшить до 1 кОм, конденсатор C1 - изъять
(см. схему Покемон-1).