SE на 6П14П

[J.Impro]

Вадик, мб музыканты другие? Мы, в свое время линию баса предпочитали снимать с Эл-ки 303, а не с Юпитера стерео.

 

[Kryz]

Юр, привет. У меня другие данные. Я сейчас, в силу того, что на 2 этаже музыкальный салон Ария, с музыкантами каждый день общаюсь. И гитарку им дай получше, и усилитель ламповый и т.д. и т.п.

Вот тут вы путаете, Вадим. Что-то с чем-то.
МУЗЫКАНТ душу продаст за инструмент!
Такой который сможет эту самую душу максимально открыть слушателям.
Для созидания.
А для потребления он легко довольстуется малым.
Чем выше уровень музыканта тем больше у него "в голове".
Есть такие, которые смотрят ноты и "тащатся".
Все у них и так в голове звучит. Зачем им аудиофилия?

 

[S.Laptev]

Дам лишь один совет:
Прослушайте все, что сможете найти.
Как минимум это даст отличную школу и понимание того, что и как влияет на звук.
Специально займитесь этим.
Разовьет слух, придет понимание.
Очень пригодиться.
А прочитав чужой опыт, понимания и чутья не возникнет.

Забавно, задаёшь вопрос, получаешь... советы, да какиегы-гы! Ухохотаться!

Раз по первому ответу не догадались - да, есть секреты.
Не хотелось затрагивать этот момент, дабы не отпугнуть новичков...
Важен не инструмент, а мастерство исполнителя.
И то, что он хочет сказать!
Если есть что сказать и он может это сказать - он гений.
Если усилитель может в точности донести то о чем и как хотел сказать исполнитель - это хороший усилитель. Звуки - посредники в разговоре. Буквы, а не мысли.
Говорить что на чьем-то усилителе скрипка звучит неотличимо от настоящей, глупо, если ее мысль затерялась.
Любоваться схемами на бумаге или лучом осциллографа это другая история...

Да, секреты... это у человека, который собрал пару усилителей из хлама, который совсем недавно сам выпытывал секреты у других, например, как намотать выходник на ОСМ, человека, который совсем недавно слушал Ямаху и отстойнейшие колонки, для которых и транзисторный то не подобрать.
Секреты... конечно же они, а что ж ещё, в противном случае пришлось бы объяснять, как получились чудеса из деталек, которые и в схемах с ООС слушать нестерпимо.
Ну, а дальше, понесло... цитаты из Сакумы, потерявшая мысль скрипка. Буквы, а не мысли... жесть.

 

[J.Impro]

Глупости какие...Крис, абсолютно точно высказал все, что проносится в головах у музыкантов.Крлме того, он создал новый литературный жанр - аудиодетектив. Мб он и сам гитаркой балуется))) А от вас одне заскорузлости фильские.
Что касается пентодов без ООС, я считаю их абс. непригодными для правильного отображения оркеестровых компонент. Но они способны ввести в заблуждение. Кроме того, и так же абсолютно бессмысленно искать "другой" пентод, который "справится" с задачей.

 

[S.Laptev]

Глупости какие...Крис, абсолютно точно высказал все, что проносится в головах у музыкантов.Крлме того, он создал новый литературный жанр - аудиодетектив. Мб он и сам гитаркой балуется))) А от вас одне заскорузлости фильские.

Гнал бы я вас... музыкантов, ... метлой!
Балуется, к гадалке не ходи, а что делать, слушать-то дома невыносимо!
Совершенно не пригодны, это знают все и поэтому никто не применяет!

 

[amatti73]

Такое ощущение сложилось - что подтянули всю "артиллерию" - очевидно кто-то из сильно обиженных ТРИОДников крикнул -
Наших бьют - спасай Россию!!!
Есть предложение - будьте проще - и слушайте и собирайте те усилители - которые вам нравятся . При этом не надо ПЫТАТЬСЯ УЩЕМЛЯТЬ сторонников других подходов и ламп!!!
Будьте терпимее. Или Вам недостаточно например Евлампия и В.Пронина - которым стало не очень приятно общаться из за вас на форуме. У них просто порог ранимости низкий был...Они ушли...или их ушли...Но я считаю, что в первую очередь именно форум потерял много от их ухода!!!
Лично мне - абсолютно все равно что вы пишете дабы принизить пентодную концепцию в УНЧ. Но она ЕСТЬ и БУДЕТ !!!
Тут как говорится - каждому свое - иначе следуя вашим нападкам должно выходить следующее -
1. Жена одинаковая для ВСЕХ
2. Машина - одинаковая для ВСЕХ
3. Работа - одинаковая...
4. Хобби - одинаковое...
5... Все- одинаковое...!!!!

Скучно мыслите!!!

На всякий случай - по поводу музыкальности и слуха - мне очень плохо живется с АБСОЛЮТНЫМ слухом - уши режет все что плохо звучит!!! Уверен что 7 лет музыкальной школы и много классики вживую и концертов - которые регулярно посещал - вполне были способны "воспитать музыкальность и слух", натренировать их и приучить к хорошему.
По большому счету - я вообще считаю бессмысленной возникающую постоянно полемику ТРИОДНИКОВ с ПЕНТОДНИКАМИ - т.к. каждый волен и вправе выбирать именно СВОЕ !!! При этом я уверен, что и то и то имеет право на жизнь. Кому не нравится - не слушайте не стройте ПЕНТОДНИКИ - кто ж Вас заставляет. Хочется собирать скучные ТРИОДНИКИ (однообразие схем и звука, различие в нюансах) - прекрасно! А мне скучно. Нет там полета воображения и кайфа от музыки. Да, в ПЕНТОДНИКЕ есть БОЛЬШОЙ гемор с настройкой - которую если выполнить правильно - ВОЗНАГРАДИТ потрясающим ЗВУКом и МУЗЫКОЙ.
Попробуйте отбросить ЛЕНЬ, ДОГМЫ, НЕПРИЯТИЕ и т.п. - соберите чистейший ПЕНТОДНИК - и послушайте. Сами все поймете! А то насобирали 2 дюжины триодных и по теориии начинают хаять пентоды в пентоде!!! Хоть кто-нибудь - переступите чере свой ИСКУССТВЕННЫЙ ПОРОГ - которым ВЫ себя оградили...

Теперь по теме топика...
Надеюсь не открою тайну если скажу что ПЕНТОДНИК имея малый коэффициент демпфирования - БЕЗУСЛОВНО не так хорошо справляется с контролем перемещения подвижной системы НЧ-динамика, по сравнению с теми же ТРИОДНИКАМИ, но
Во-первых - только если НЧ-дин с длинноходовым например резиновым или тряпчаным подвесом
Во-вторых - с низкой добротностью и чувствительностью.
Все это проявляется ТОЛЬКО на частотах ниже 150 Гц !!! Во всем остальном диапазоне - демпфирование - абсолютно по-барабану! Т.к. там перемещения малые да и подвесы жесткие...обычно...
Поэтому
Если дин имеет относительно высокую добротность и жесткость подвеса и центрирующей шайбы - то он прекрасно сам себя демпфирует (механически).
Если НЧ-дин низкодобротный - то мы его можем демпфировать и электрически (нагружая им ПЕНТОДНИК с выходным сопротивлением выше сопротивления динамика) и механически (установив в корпус определенного объема). Как раз в этом и кроется как упоминал Ghost - бубнение и пердеж акустики подключенной к ПЕНТОДНИКУ без ООС. Разумеется ТАК подключать НЕЛЬЗЯ и ГЛУПО. И это ЛЕГКО поправимо - если заранее уменьшить добротность дина в оформлении (увеличить объем корпуса или вовсе поставить в ОЯ) . Т.е. акустика и УНЧ должны работать в согласованности - вот тогда НИКАКОГО бубнежа!!! И соответственно опасения напрасны!!! Плохо что это мало кто понимает (тот же Ghost) и уж тем более применяет!!!
С уважением Юрий.

 

[J.Impro]

Мы вас уравновешиваем, иначе вы в ересь постоянно впадаете!

Встречал я людей, хорошо живущих со своих абсолютным...иногда среди них были и простые эквилибристы на кофейных чашечках...Тогда скажите, , если вы с абсолютным не слышите новых миров и гармоний порождаемых в нижней части диапазона кривизной пентодовой, то чего стоит абсолют?

А Никита сказал так правильно, а потом взял, да и ноль помножил...

 

[Александр Бокарёв]

Музыкант- у него профессия такая: музыку играть. А потому, намахавшись на работе и придя домой, они хотят тишины. А наши звуки и умные важные лица- им скорее до задницы.
Хотя, может быть, есть и другие музыканты.
А насчёт пентодов- я не читал тут криков :Долой пентоды.
Всё как-то мирно уживалось.

 

[ХРЮН]

Ну, смотрю, "диалектическая спираль" прирастает очередным пустым витком ... По "большому счету" традиционные очень горячо, с соплЯми и воплЯми обсуждаемые противопоставления типа "триод VS пентод", "1-такт VS 2-такт", "1ППВ VS 2ППВ и все они капеллой VS у2итель" - чаще всего лишены смысла уже в своей "постановочной части", поскольку обсуждать их "вообще" (т.е. как глобальную философскую проблему) глупо, а применительно к сравнению разных отдельных и конкретных решений - бессмысленно.
У меня, как я уже говорил, в "коллекции" есть можно сказать - "великие" и пентодники и триодники, и 1-тактники и 2-тактники, и с трансформаторами и с конденсаторами, поэтому считаю имеющийся у меня набор слуховых впечатлений вполне "репрезентативным" . И более того, слушаю и те и другие с удовольствием, чего и другим желаю.
А Юрию (d-t-n) желаю наконец научиться строить "нескучные" триодники, вместо "скучных"! Не стройте сами себе искусственных преград, говоря Вашими же словами.

 

[amatti73]

А Юрию (d-t-n) желаю наконец научиться строить "нескучные" триодники, вместо "скучных"! Не стройте сами себе искусственных преград, говоря Вашими же словами.

Благодарю Вас - безусловно - сделаю!!! Честно. Мне это необходимо и тоже интересно в определенной степени. Они должны быть в СИСТЕМЕ! Я ж никогда не говорил что ТРИОДЫ - это плохо, нет. И полемику не накручивал...
Мало того, очевидно это будет и классика и из серии УПТ...т.к. обычных триодников я наслушался - но пусть будет, я ж не догматик...
С уважением Юрий.

 

[rdf4387]

Вадик , все наоборот. Не слышат и даже не догадываются!

Что касается любителей пентодов, то я бы предложил исследовать их на "музыкантство" или просто сравнить кол-во музыкально образованных среди тех и этих...Цель проста: отбраковать звукопереживающих от анализирующих музыку людей. Например: для анализа музыки очень вредна (ну, или безразлична)широкая полоса...итд

Мы все слушали и выросли на пентоде. УНЧ на триодах появились (активно) 15 лет назад. Я предлагал подготовленным слушателям и дилетантам (разного возраста) сравнить звучание 2х УНЧ, примерно одинакового качества - триодного и пентодного, 90% выбрали пентод.
Т.ч. триод это временная мода и иногда, это возможность послушать АС фабричного произ-ва, которые плохо работают с пентодом.
А пентод без ООС это развитие пентодной линии.

 

[ХРЮН]

Ну а почему же тогда еще в очень "стародавние времена" наитоповейшую аппаратуру снабжали ТРИОДНЫМИ вых. каскадами? Даже в те времена, когда уже ничто не мешало "опентодить" их. Что, и разработчики, и "продвинутые" потребители и только появляющиеся маркетологи - такие идиоты были? Учтите, "тогда" была совсем не та ситуация, как нынче .

 

[Александр Бокарёв]

Недавно приносили в ремонт и на прослух пентодный пушпулл на 6п14п, Скотт, типовая схема, обратная связь, тембры, как положено(но есть и обход)
Послушал- ровно, чисто, конструкция- компактная, но в сравнении с моим самопалом- совершенно плоский и убогий звук. Держать такое-только из соображений компактности и удобства, но не звука.
Забыл сказать, что слушать винил через встроенный в него корректор- наказание.
Впрочем, неудивительно, с таким собачьим спектром искажений.

 

[amatti73]

Ну а почему же тогда еще в очень "стародавние времена" наитоповейшую аппаратуру снабжали ТРИОДНЫМИ вых. каскадами? Даже в те времена, когда уже ничто не мешало "опентодить" их. Что, и разработчики, и "продвинутые" потребители и только появляющиеся маркетологи - такие идиоты были? Учтите, "тогда" была совсем не та ситуация, как нынче .

И тут я вынужден согласиться - во все времена было известно, что у триодов КНИ гораздо ниже чем у пентодов при околомакимальной рассеиваемой мощности, а также большой зависимости от сопротивления нагрузки...Поэтому в большинстве ТОПовую аппартуру делали на триодах - с ними головняка нет - все предсказуемо, в том числе и звук. Это минимизирует расходы на конструирование и наладку, настройку, да и радиоэлеменов и цепей питания меньше - в общем - расходов меньше. Да и с нагрузкой проблем нет...
Ну а пентоды применялись ВЕЗДЕ в Радиоизмерениях и приборах высокой точности и высокой частоты - там триодам делать нечего- они там даже не работают!!! не могут...
По этой же причине и автосмещение применялось и применяется - универсальность и беззаботность для производителя и т.д. Все это присутствует и сейчас...И снова повторюсь - каждому свое!
С уважением Юрий.

 

[rdf4387]

Ну а почему же тогда еще в очень "стародавние времена" наитоповейшую аппаратуру снабжали ТРИОДНЫМИ вых. каскадами? Даже в те времена, когда уже ничто не мешало "опентодить" их. Что, и разработчики, и "продвинутые" потребители и только появляющиеся маркетологи - такие идиоты были? Учтите, "тогда" была совсем не та ситуация, как нынче .

Их было очень мало, большинство УНЧ были пентодными.
А, вообще, все начиналось с триодов, т.ч. триодные УНЧ в "стародавние времена" это скорее инерция.

 

[Александр Бокарёв]

Кроме звука- есть ещё кпд и выходная моща, в угоду которым всунут в прибор что угодно, начхавши на звук.

 

[ХРЮН]

В радиоприемниках было немало и пентодных выходных каскадов и триодных, никакого "большинства" до некоторого времени не было.
В киноустановках, пожалуй, больше применялись триоды.
Тем более - странно говорить об "инерции" применительно к временам, когда происходило наиболее интенсивное развитие аудиотехники, причем в условиях жесточайшей конуренции.
Для топовой бытовой аппаратуры и для киноаппаратуры приличного уровня соображения КПД и т.п. особой роли НЕ играли. Для передвижек - да, конечно, но то другая песня. Хотя даже и там ставились триоды НЕСМОТРЯ на их меньший кпд.

 

[rdf4387]

В радиоприемниках было немало и пентодных выходных каскадов и триодных, никакого "большинства" до некоторого времени не было.
В киноустановках, пожалуй, больше применялись триоды.
Тем более - странно говорить об "инерции" применительно к временам, когда происходило наиболее интенсивное развитие аудиотехники, причем в условиях жесточайшей конуренции.
Для топовой бытовой аппаратуры и для киноаппаратуры приличного уровня соображения КПД и т.п. особой роли НЕ играли. Для передвижек - да, конечно, но то другая песня. Хотя даже и там ставились триоды НЕСМОТРЯ на их меньший кпд.

Мы, наверное, говорим о разных временах. Я имею ввиду мое время, когда я начал слушать музыку 60е - 80е годы, предтранзисторные. Большинство аппаратуры работало на пентодах, и конечно никто не применял псевдотриоды.

 

[S.Laptev]

Мы все слушали и выросли на пентоде. УНЧ на триодах появились (активно) 15 лет назад. Я предлагал подготовленным слушателям и дилетантам (разного возраста) сравнить звучание 2х УНЧ, примерно одинакового качества - триодного и пентодного, 90% выбрали пентод.
Т.ч. триод это временная мода и иногда, это возможность послушать АС фабричного произ-ва, которые плохо работают с пентодом.
А пентод без ООС это развитие пентодной линии.

Мы - это кто?
15 лет назад, это где, в какой дыре, извините?
УНЧ, чьего производства, своего?
Где и когда, это сколько ж человек заслушало?
Временная мода, ага, с 50х в Америке, с 60х в Японии.

Мы, наверное, говорим о разных временах. Я имею ввиду мое время, когда я начал слушать музыку 60е - 80е годы, предтранзисторные. Большинство аппаратуры работало на пентодах, и конечно никто не применял псевдотриоды.

Это сколько Вам сейчас лет? В профиле пишете, что студент? Это когда же у нас появились транзисторы? Вроде бы в 70 е уже всё импортное было на транзисторах, но похоже, не у всех.
Никто не применял, конечно, в... ригондах, про Вильямсона, конечно же, никто не знал.

 

[ХРЮН]

Сергей, самое "забавное", что "у нас" таки имя Вильямсона так или иначе замалчивалось, и немало было тех, кто делая фактически именно этот пресловутый усилитель - совершенно не знали, что это "у.В.". Ну, в общем, еще один "двигатель с воспламенением от сжатия" (С, кн. по автомобилям конца 40-х-начала 50-х г.г.) гы-гы