SE на 6П14П

[amatti73]

Уважаемый, Вы очень сильно заблуждаетесь.

Вам Шост сказал, вам Леонид Пермяк сказал и т.д. - так Вам же недостаточно

я бы добавил - "и Пузанов сказал..."
Ой...Ой....!!!
Я ж не знал что они с Вами "АВТОРИТЕТЫ"!!!
А то б конечно послушался...
Вы в следующий раз так и говорите - мы авторитеты и нас надо слушаться!!!


Для меня "АВТОРИТЕТОВ" - не существует! Есть просто ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫЕ мной (и не только ) ЛЮДИ на форуме -
например ГЭГЭН, WIZARD, Алексей Шалин, Марк Фельдшер, Евлампий, Сергей Б., GEN, Барбарис, Комиссаров, В.Пронин, Банковский и некоторые другие
- это те люди - которые знают как ТЕОРИЮ, так и ПРАКТИКУ - и к их мнению я всегда стараюсь прислушиваться и с которыми многие вопросы можно обсудить конструктивно и конкретно!

 

[EduardR]

Друзья, не ссорьтесь! Каждый вправе идти своим путем. Дорог много и каждый идет своим путем. Многие потом вернутся в исходную точку и пойдут снова, но уже другим путем. В каждой концепции есть свои как +++, так и ---. Просто мы по разному слышим, получаем разные результаты, у нас разные ценности и приоритеты, и вообще, мы как то растем и развиваемся, все меняется.
Это не хорошо и не плохо - это жизнь!
Это выбор, и хорошо, что он есть у каждого. Надо уметь это ценить.
Просто не надо перегибать палку и все.

Справедливости ради стоит отметить, что пентодник имеет смысл ставить на СЧ-ВЧ, но с НЧ у них не все так гладко(даже с рупором или оя). И тот же Евлампий, если память мне не изменяет, в низ работать пентодник не пускал, там у него триодник трудится...

ПС. А вообще, можете пентод с местной ОС попробовать - ну типа УЛ в SE каскаде. Это может оказаться неплохим компромисом.

 

[Вадим Пузанов]

Вы в следующий раз так и говорите - мы авторитеты и нас надо слушаться!!!

Для меня "АВТОРИТЕТОВ" - не существует!

Я себя к авторитетам никогда не причислял. Более того, не считаю чем -то зазорным проконсультироваться и у Манакова, и у Комиссарова, и у Макарова, и у Трошкина, и у Бокарёва, и у Пермяка и у многих-многих других.
НО, эти люди, по обсуждаемому вопросу скажут Вам то же, что и я. Попробуйте у них спросить?

 

[rdf4387]

Я себя к авторитетам никогда не причислял. Более того, не считаю чем -то зазорным проконсультироваться и у Манакова, и у Комиссарова, и у Макарова, и у Трошкина, и у Бокарёва, и у Пермяка и у многих-многих других.
НО, эти люди, по обсуждаемому вопросу скажут Вам то же, что и я. Попробуйте у них спросить?

А зачем спрашивать - может ли это работать.
Есть факт, работающий УНЧ, и если он выдает расчетные параметры (Р, Кни, частотный диапазон), вопросы снимаются сами собой, причем не у одного человека, а у разных людей, в разных странах ("Может что-то в консерватории подправить?")
Представьте себя на месте этого человека, он слушает УНЧ, ему нравится его звучание, а ему говорят: - такого не может быть. Представляете что он думает в это время.
Если у кого-то не получилось, даже у авторитета, это ни о чем не говорит. Обоснуйте хотя бы теоретически - почему этого не может быть. Кроме общих фраз ничего не слышал (не видел).

 

[S.Laptev]

... При том количестве пассивных элементов, что в ней использовано, они должны быть идеального качества. В отличие от РР здесь упор сделан именно на короткикй тракт. Любая деталь очень слышна. Даже провода. (и даже направление проводов колоночных).

Расскажите, пожалуйста, о применённых Вами пассивных элементах и проводах.

 

[Kryz]

Расскажите, пожалуйста, о применённых Вами пассивных элементах и проводах.

Дам лишь один совет:
Прослушайте все, что сможете найти.
Как минимум это даст отличную школу и понимание того, что и как влияет на звук.
Чтобы не было, как например у господина Пузанова, когда, спустя несколько лет активного построения усилителей, на него вдруг снизошло откровение, что С5-5 оказывается звучит намного лучше, чем МЛТ.
Специально займитесь этим.
Разовьет слух, придет понимание.
Очень пригодиться.
А прочитав чужой опыт, понимания и чутья не возникнет.

 

[S.Laptev]

Дам лишь один совет:
Прослушайте все, что сможете найти.
Как минимум это даст отличную школу и понимание того, что и как влияет на звук.
Чтобы не было, как например у господина Пузанова, когда, спустя несколько лет активного построения усилителей, на него вдруг снизошло откровение, что С5-5 оказывается звучит намного лучше, чем МЛТ.
Специально займитесь этим.
Разовьет слух, придет понимание.
Очень пригодиться.
А прочитав чужой опыт, понимания и чутья не возникнет.

Что-то не понял, я что, непонятно написал, не по-русски, уважаемый, что с Вами?
Ничего не понял, какая школа, причём тут г. Пузанов?
Понимание, чутьё, Вы о чём?
Ответьте, пожалуйста, на вопросы.

 

[Kryz]

Что-то не понял, я что, непонятно написал, не по-русски, уважаемый, что с Вами?
Ничего не понял, какая школа, причём тут г. Пузанов?
Понимание, чутьё, Вы о чём?
Ответьте, пожалуйста, на вопросы.

Не вижу необходимости.

 

[S.Laptev]

Не вижу необходимости.

А что так, "секреты" или стесняетесь? Не нужно, все когда-то были начинающими.

 

[Sceptic]

У большинства обывателей сформированы ложные устойчивые представления о том, какой должен быть звук, их "мнения и суждения" о воспроизведении основываются не на объективно хорошем и правильном естественном звучании, который издаётся акустическими музыкальными инструментами, а на звуке, к которому они изначально привыкли с детства, дома, на вечеринках и на дискотеках, который по той или иной причине приятен лишь им одним.

Лишь настоящие музыканты и небольшой процент умных и грамотных аудиофилов знает, что хорошему звуку, как и хорошему вкусу, нужно учиться. Слушать классику, естественное звучание акустических инструментов, а не бренькалок с звукоснимателями и синтезаторов.
Ходить на классические, джазовые, концерты духовой музыки, в оперу. И ничего зазорного в этом нет.

 

[KAA]

Слушать классику, естественное звучание акустических инструментов, а не бренькалок с звукоснимателями и синтезаторов.

Большой симфонический оркестр в зале консерватории и комуз посреди степи на ветру, где до горизонта ничего нет во все стороны (видели подобное когда-нибудь?.. я видел...), звучат по-разному. Какой звук правильнее? Чем оба этих звучания правильнее звучания "Стратокастера" Ричи?

 

[Kryz]

А что так, "секреты" или стесняетесь?

Раз по первому ответу не догадались - да, есть секреты.
Не хотелось затрагивать этот момент, дабы не отпугнуть новичков...

Чем оба этих звучания правильнее звучания "Стратокастера" Ричи?

Сейчас начнется... Про искажения, про естественность, про натуральные материалы...
Важен не инструмент, а мастерство исполнителя.
И то, что он хочет сказать!
Если есть что сказать и он может это сказать - он гений.
Если усилитель может в точности донести то о чем и как хотел сказать исполнитель - это хороший усилитель. Звуки - посредники в разговоре. Буквы, а не мысли.
Говорить что на чьем-то усилителе скрипка звучит неотличимо от настоящей, глупо, если ее мысль затерялась.
Любоваться схемами на бумаге или лучом осциллографа это другая история...

 

[Вадим Пузанов]

Раз по первому ответу не догадались - да, есть секреты.
Не хотелось затрагивать этот момент, дабы не отпугнуть новичков...

Упс.... А у меня никогда секретов не было. Что получалось - всё на общее обозрение, в том числе и про С5-5.

 

[Kryz]

Упс.... А у меня никогда секретов не было. Что получалось - всё на общее обозрение, в том числе и про С5-5.

Вадим, я Вас глубоко уважаю за то, что скорее всего благодаря именно Вашим статьям меня посетила мысль самому изготовить ламповый усилитель.
Спасибо Вам за это огромное!:ku)
Но почему-то я нисколько не сомневаюсь, что вы даже не пытались построить пентодник. Отбросили эту идею еще до ее возникновения. Зачем тогда здесь ваши наскоки?
Ну, а что получалось...
То, что С5-5 лучше МЛТ слышно сразу, за 10 секунд. Это не тайна :smile:
Можно и рассказать. Кто сам поэкспериментировал это прекрасно и так знают.
Плохо, когда спрашивают, что поставить, ставят и на этом останавливаются. И дальше не идут.
Если бы у меня не было того опыта прослушивания по настоящему качественного звука, я бы преспокойно удовлетворился бы МЛТ.
И может лет через 5 случайно поставил бы С5-5, и в восторге рассказал бы всем как он хорош.
На фоне отечественных...

 

[Rezvoy]

Аудиофилы, эти знают! Правда умных и грамотных в их среде не наблюдается... Зато навалом поучающих скептиков...
Что касаемо музыкантов, то большинству решительно всё равно на чём слушать музыку, вот такой "парадох"... По видимому им и так , в отличии от нас тугоухих, слышно.

 

[Вадим Пузанов]

Что касаемо музыкантов, то большинству решительно всё равно на чём слушать музыку, вот такой "парадох"... По видимому им и так , в отличии от нас тугоухих, слышно.

Я тоже так раньше думал. Были бы у музыкантов деньги на покупку звучащей аппаратуры или знания, позволяющие самим сделать такую аппаратуру - у всех бы дома стояло всё как надо.
Однако ни того ни другого у них нет, а плеер за 500 руб - необходимый минимум, которым они ВЫНУЖДЕНЫ обходиться.
И то, что они прекрасно слышат разницу в звучании, у меня никаких сомнений не вызывает. К хорошему очень быстро привыкаешь, а отвыкнуть уже проблема.

 

[J.Impro]

Вадик , все наоборот. Не слышат и даже не догадываются!

Что касается любителей пентодов, то я бы предложил исследовать их на "музыкантство" или просто сравнить кол-во музыкально образованных среди тех и этих...Цель проста: отбраковать звукопереживающих от анализирующих музыку людей. Например: для анализа музыки очень вредна (ну, или безразлична)широкая полоса...итд

 

[ХРЮН]

Опыты над живыми "людЯми" - т.е. над близкими родственниками, среди каковых и профессиональных музыкантов было некоторое кол-во, показало, что чаще всего им-таки абсолютно "все равно", т.е. АБСОЛЮТНО достаточно передать лишь минимально необходимое количество "признаков кодов" (ибо сами "коды" с расшифровкой имеются на "месте употребления" ), все свыше этого является избыточной, невостребованной для имеющегося у них механизма восприятия и распознавания, информацией гы-гы.

 

[Вадим Пузанов]

Вадик , все наоборот. Не слышат и даже не догадываются!

Юр, привет. У меня другие данные. Я сейчас, в силу того, что на 2 этаже музыкальный салон Ария, с музыкантами каждый день общаюсь. И гитарку им дай получше, и усилитель ламповый и т.д. и т.п.

 

[J.Impro]

Опыты над живыми "людЯми" - т.е. над близкими родственниками, среди каковых и профессиональных музыкантов было некоторое кол-во, показало, что чаще всего им-таки абсолютно "все равно", т.е. АБСОЛЮТНО достаточно передать лишь минимально необходимое количество "признаков кодов" (ибо сами "коды" с расшифровкой имеются на "месте употребления" ), все свыше этого является избыточной, невостребованной для имеющегося у них механизма восприятия и распознавания, информацией гы-гы.

Я об этом говорю с основания форума, потому и не эксперт)).