SE на 6П14П

[Kryz]

Хочу послушать потом, пределаю на схему Kryz'а (Kryz выложи пожалуйста номиналы элементов - резисторов хотя бы(мощность), а то в твоей схеме нет обозначения).
Спасибо всем за помощь!
с уважением к Вам!

Только нужно учесть что одна 6П14П и две 6П14П - это две большие разницы. Под рукой схемы Губина нет, но там по моему одна.:smile: А это вдвое меншьший ток анода и накала. А так же Ra выходного трансформатора при 2лампах в 2 раза меньше. Номиналы резисторов на моей схеме есть. Мощность в катоде драйвера - 1 вт в аноде 2вт. Блок питания у меня кенотронный - по 5Ц4С на канал. С ними тумблер анодного можно и не делать. При анодном 350в в пентодном включении, думаю не обойтись без резисторов в экранной сетке(с конденсаторами на землю, естественно). У меня и сейчас они стоят сопротивлением равным Ra выходного трансформатора 3.5кОм (причем подобрал на слух переменником, а после замера оказалось что равно ). С ними мне больше нравится:roll: . Окончательный вариант схемы выложу в понедельник.
Удачи!
З.Ы. Сейчас мой еще незаконченый усь после прослушки оценили в 1000у.е. гы-гы

 

[ВКН]

Собираю усилитель Губина, намотал уже транс сетевой ТС180, собрал шасси хорошее, чтоб можно было переделывать и пробовать разные варианты.
Кто собирал такую схему поделитесь есть ли какие подводные камни?(кто-то обещал выложить)
и немного вопросов:
- 350в на аноде 6П14П немного ли?

Вы про Это?
Так напряжение анод-катод = 350-82 В.

 

[Гэгэн]

Поправочка, у SE усилителя "лофтин 6П14П" конструкции Игоря Альвиановича Губина, с которым был знаком,
выходная мощность RMS в триодном вкл порядка 1,35Вт, без учёта КПД трансформатора.
Аттач.

 

[slavyan-t34]

Мой первый усь был именно Губинский (по настоящему L-W) полгода слушал в штатном включении, потом режимы переделал- на 6Н23п увеличил ток до 10 мА при Ua=100В, на 6П14П на Rk-91В, Ua=320В, Ia=0.045мA (Ik=0.05мА), т.е питание 411В, из БП выкинул резисторы и поставил дроссель. Этот усилитель очень чувствителен к качеству ламп, особенно первой, изначально настройку надо начинать именно с неё (в отличии от каскада с разделительным кондером, где можно просто проконтролировать режим и разброс в 10% ни на что не влияет, утрирую конечно), у меня из двух десятков 6Н23П(ЕВ около пяти штук было, кроме блестящих ног не понял чем отличаются от простых) только три попали в ВАХи в справочнике, остальные имели колосальный разброс и требовали подгонки режима на месте. Рекомендую сразу взять у 6Н23П анодный резистор большего номинала и параллельным подключением подстраивать режим, то же для катодника 6П14П. Вот 14-е ЕВ и ЕР поют по лучше чем простые, имхо. Катодный конденсотор у 14-й надо поболе раз в пять хотя бы. Играл он очень не плохо особенно по ВЧ, на ТВЗ 1-9 низу было маловато, но вот по верхам молодца для деталей с помойки, он тогда (11 лет назад) мне все понятия по аппаратуре перевернул, зараза.

 

[ВКН]

Катодный резистор у 14-й надо поболе раз в пять хотя бы.

Очевидно по мощности.
Верно, 90В *0,045А = почти 5 Ватт.

 

[slavyan-t34]

Очевидно по мощности.
Верно, 90В *0,045А = почти 5 Ватт.

Опечатка, это я о кондере, извиняюсь, ввел в заблуждение.

 

[Kryz]

Окончательный вариант схемы выложу в понедельник.

Как обещал - выкладываю окончательный вариант схемы(аттач).
Избавился от антизвонников в драйвере и уменьшил номинал антизвонников на вхоных лампах - результат: "исчезли колонки".

Пунктирные обозначения элементов на схеме - опционально.
R3;R14;R14 - начинать с 1кОм, затем стремиться к 0.
Конденсаторы в катодах драйвера пробовал и 90мкф МБГО -неплохо. Пробовал добавлять к ним 33000мкф электролитов - тоже хорошо. Сейчас вообще без них - еще лучше .
Желающих приглашаю на прослушку. Самому интересны чужие мнения. Заходите!

 

[ВКН]

Позвольте выразить мыслишки.
1.6П14П триодом с нешунтированным катодным резистором имеет усиление около 10-12. Чувствительность выходного каскада 6-6,5В (амплитуды) для 8 ватт. Попробуйте отказаться от предкаскада вовсе, ради эксперемента. Опишите.
2. 3К5 для пары ПЕНТОДОВ 6П14П - не оптимум. Надо 2К5.
3. не настаиваю, но вторые сетки надо тоже развести.

А вообщем идея здравая!

 

[Kryz]

Позвольте выразить мыслишки.
1.6П14П триодом с нешунтированным катодным резистором имеет усиление около 10-12. Чувствительность выходного каскада 6-6,5В (амплитуды) для 8 ватт. Попробуйте отказаться от предкаскада вовсе, ради эксперемента. Опишите.
2. 3К5 для пары ПЕНТОДОВ 6П14П - не оптимум. Надо 2К5.
3. не настаиваю, но вторые сетки надо тоже развести.

А вообщем идея здравая!

1. Кстати! Когда избавился от антизвонников - усиление первого каскада возрасло значительно, и появилась имнно эта мысль: ПОПРОБОВАТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРЕДКАСКАДА! :ven: Но все же сомнения есть. Эта идея наверное имеет смысл со входным трансформатором. Хотя, ради хохмы, наверное попробую.
2. Насчет 2К5 - рассчет транса было самое первое, с чего я начал свои "занятия". До этого мой опыт в электронике ограничивался парой схем на 2 транзисторах спаяных в 16 лет. Которые так и не заработали
А Ra на практике думаю поменьше у меня получилось чем 3К5.
3. Разводить ворые сетки - может и стоит, но понадобятся тогда еще электролиты и свободное место:smile:. Хотя, учитывая что МБГО в катодах драйвера не пригодились - место можно будет найти.
Насчет чего здравая идея?
P.S. На днях показывал другу детали которые перепробывал в своем усилителе, сам ужаснулся - целая коробка размером с буханку хлеба.
Зато теперь чувствуется разница в звучании проводов (5см!) с регулятора громкости на сетку драйвера. Разница между OFS и каким-то серебряным - весьма ощутима. Серебро "сепелявит" немилосердно". Никогда не думал, что услышу провод длинной 5см!гы-гы

 

[Гэгэн]

Сто грамм от меня, не критики ради...В-)
1.Ri 6П14П в "родном" включении порядка 30к, в параллельном соединении 2х ламп - 15к.
Выходное сопротивление этого усилителя порядка 35 Ом.
2.При напряжении питания 300V, токе анода одной лампы 40-45мА
меньший коффициент гармоник при Ra порядка 3,3 - 3,5к.
3.От предкаскада можно отказаться, если иметь источник с высоким уровнем
выходного сигнала, или входной повышающий трансформатор 1/5.
4.Желательно снять АЧХ на активной нагрузке и реальной АС.
4.С удовольствием бы зашёл, но, напрямую более 3000 кМ, боюсь, не дойду...В-)

 

[Kryz]

Сто грамм от меня, не критики ради...В-)
1.Ri 6П14П в "родном" включении порядка 30к, в параллельном соединении 2х ламп - 15к.
Выходное сопротивление этого усилителя порядка 35 Ом.
2.При напряжении питания 300V, токе анода одной лампы 40-45мА
меньший коффициент гармоник при Ra порядка 3,3 - 3,5к.
3.От предкаскада можно отказаться, если иметь источник с высоким уровнем
выходного сигнала, или входной повышающий трансформатор 1/5.
4.Желательно снять АЧХ на активной нагрузке и реальной АС.
4.С удовольствием бы зашёл, но, напрямую более 3000 кМ, боюсь, не дойду...В-)

:beer:
Вот где-то 3,3к у меня и получилось.:smile:
По поводу входного трансформатора - мысли те же самые. Интересно, регулятор громкости после транса ставить лучше? Хотя, наверное это все же в не в этом проекте будет.
АЧХ снимать боюсь - После того как собрал усилитель в алюминиевом шасси она значительно сузилась, посравнению с тем какая была на пластмассе. Вряд ли в этом дело, но почему это произошло обьяснить себе не могу. Боюсь, если увижу завал - обламается кайф от того что слышу! Может потом, когда стихнут впечатления, все же сниму.
Жаль, конечно, что Россия такая протяженная Мне и самому бы очень хотелось, чтобы вы послушали. Похоже, что музыкальные пристрастия мои опять претерпят изменения. Теперь уже от джаза к опере. Gregorian и Sarah Brightman - потрясающе! Звук из ничего висит в воздухе - ну просто ангелы поют! Уж и не знаю, почему Пронину 6П14П не понравилась...

 

[Meloman]

:beer:

По поводу входного трансформатора - мысли те же самые. Интересно, регулятор громкости после транса ставить лучше? Хотя, наверное это все же в не в этом проекте будет.

Лучше у повышающего транса сделать отводы во вторичке-вот и будет Вам регулятор громкости.

 

[Kryz]

Лучше у повышающего транса сделать отводы во вторичке-вот и будет Вам регулятор громкости.

Боюсь, что подвиг Воробьева мне в ближайшее время не поворить. Хотя, это действительно оптимальное решение. И собрать такую схемку!

 

[Blond]

Спасибо Kryz за помощь и схему!
На выходе транса ТС180 - 310в(придется домотать до 340В), накальные обмотки думаю потянут - 6 ламп. Выходные трансы у меня пока ТВ-3Ш - какое у них Ra?
других пока нет, послушаю эти , потом поставлю другие.
Спасибо еще раз, будем пробовать!

 

[Kryz]

Спасибо Kryz за помощь и схему!
На выходе транса ТС180 - 310в(придется домотать до 340В), накальные обмотки думаю потянут - 6 ламп. Выходные трансы у меня пока ТВ-3Ш - какое у них Ra?
других пока нет, послушаю эти , потом поставлю другие.
Спасибо еще раз, будем пробовать!

Вы так и не сказали какой блок питания будете строить. На диодах или кенотронах. Если на диодах, то можно ничего и не доматывать, здесь картина совсем другая. Для кенов нужно еще две обмотки по 5в 2А. 6накалов 6П14П - считайте 5А. Лучше для начала попробуйте на диодах. Насчет ТВ-3Ш это к Гэгэну, потянут ли?

 

[Ilya.pro-rock]

Боюсь, что подвиг Воробьева мне в ближайшее время не поворить. Хотя, это действительно оптимальное решение. И собрать такую схемку!

Вставлю 5 копеек: в этой схеме надо конденсатор разделительный на вход ставить. У Вас сетки с потенциалом -10 В, а вторичка входного трансформатора на земле.

 

[Гэгэн]

:хотелось, чтобы вы послушали. Похоже, что музыкальные пристрастия мои опять претерпят изменения. Теперь уже от джаза к опере. Gregorian и Sarah Brightman - потрясающе! Звук из ничего висит в воздухе - ну просто ангелы поют!

Трансформатор имеет свои индуктивности и ёмкости, и работает на лампу, имеющию
входную ёмкость, состоящую из собственно входной ёмкости, входной динамической ёмкости
и ёмкости монтажа.
Весь этот "пирог" будет резонировать и вносить фазовые искажения.
Поэтому наилучшие АЧХ и ФЧХ у нагруженного трансформатора, при сопротивлении
нагрузки равном волновому сопротивлению трансформатора.
Мы проводили эксперименты и "послушания" с моим другом Павлом, и я в своём усилителе
6Н8С-300В сначала применил входные трансформаторы с отводами, получив массу резонансов на
разных положениях движка, если говорить о звучании, то труба плюёт, то скрипка визжит,
то флейта свистит, а у голоса на разных переключениях выделяются разные форманты и получается
разный тембральный окрас...Поэтому повышающий трансформатор нагрузил на регулятор
громкости, предварительно подоборав его номинал по АЧХ и ФЧХ с помощью приборов,
и получил наилучшее, естественное звучание.
Мои музыкальные предпочтения тоже со вренеменем менялись, от рока 60х, 1й половины 70х к джазу, классике, сначала более популярной, постепено начал понимать аутентичную музыку, голосовые партии,
хоралы, отличать Марию Каллас от Амады Галлас...
Хотя полное собрание сочинений Моцарта - 170 дисков от Brilliant Classic имею. В-)
Если хочешь, для интереса могу что-нибудь написать, прислать.
Удачи!!!
================
Илья Рахманов:
в этой схеме надо конденсатор разделительный на вход ставить. У Вас сетки с потенциалом -10 В, а вторичка входного трансформатора на земле.
=================
Всё верно, Илья, но это ещё не скоро будет. В-)

 

[Blond]

Ура! Собрал наконец мой первый ламповый УС! (по схеме Губина)
И вот включаю...
Затрещал один из кондеров фильтра и нагрелся и выбило предохранитель.
Ерунда поменял, далее включаю и меряю напругу на анодах и катодах - заниженно (мои 350В засадило до 310 нормульно! - 3 лампы всего) , блок питание кстати на диодах(in4007), поигрался с МЛТэшками подобрал и вот... фонит один канал, при полностью убранном движке, добавляю звука - играет.
Замечаю что играет не так - нет ВЧ да и СЧ слабые, вобщем глухо...
Начинаю все проверять - входные цепи, ОС, питание, нашел и что было
- один из выводов вых.транса не подключил к земле!
Включаю опять и вот он заиграл! Хороший приятный звук! Ухи мои улыбаются!Ни фона, ничего нет,грамотно развел землю и монтаж хороший(скину фото обязательно).
Послушал пол дня - пока доволен, но все же буду переделывать под схему Kryza, кстати на вашей схеме номинал С9(подключен параллельно R16) - это электролит?
Катодные резюки вых. каскада на 5Вт я думаю!
И если не трудно напишите пожалуйста Kryz какие напряжения на аноде драйвера и на катодах вых. каскада.
Буду изучать побольше инфы о тонкостях.
А так всем спасибо за помощь! И где же я был раньше?

 

[Kryz]

Послушал пол дня - пока доволен, но все же буду переделывать под схему Kryza, кстати на вашей схеме номинал С9(подключен параллельно R16) - это электролит?
Катодные резюки вых. каскада на 5Вт я думаю!
И если не трудно напишите пожалуйста Kryz какие напряжения на аноде драйвера и на катодах вых. каскада.
Буду изучать побольше инфы о тонкостях.
А так всем спасибо за помощь! И где же я был раньше?

С9 - электролит. И обратите внимание, "+" на землю!
В моей схеме НЕТ катодных резюков!! То что там стоит - это "измерительные" 1 ом. Служат для того, чтобы ткнув миливольтметром, замерить падение напряжения на них. Которое и будет равно току через катод. Так что "резюки" эти желательно выбрать из прецизионных. Мощность на них не рассеивается. У меня стояли 0.25 вт. Сейчас избавился и от них, заменив кусками манганина по 1 ом. Поставьте в катод драйвера такой же и замерьте напряжение на нем, или пересчитайте ток по закону ома по падению на R8. Должно быть 9-12мА.
Значения НАПРЯЖЕНИЙ вам не нужны! Главное это ток покоя. Разброс между неподобранными лампами весьма велик. У меня при одном и том же напряжении анода, ток покоя, в процессе подбора ламп, кол****ся от 24 - 52 мА! И это лампы из одной коробки! По этому самое важное это подобрать лампы в пары по току покоя. И не заморачивайтесь особо с тем чтобы выдержать конкретно мои 45 и 12 ма. Главное, чтобы у вас они были одинаковы в обоих каналах. Я вот до сих пор не могу выбрать звучание в пределах между 48 и 38 мА. На самом деле звучит почти одинаково. Так что сейчас у меня где-то 42 мА.
А то что у вас просело на 40 вольт напряжение питания - это нормально.
У меня при полных обоих каналах проседает на 110в где-то.
И вообще, ламповый усилитель это не ракетная система наведения. Работать будет и при весьма существенном отличии параметров. Главное - звук! Которого можно и не получить даже при совпадении параметров с точностью до 0.1%
Удачи!

 

[Blond]

Выходит катоды на воздухе? И не куда не подключаются. С токами понято теперь, спасибо за разьяснения