SE на 6П14П

[Crypt]

На днях мне принесли на ремонт усилитель начального уровня, как раз сабжевый. Оказывается он вообще работать не мог, был заведомо неправильно собран. Вообще неправильно.

Перебрал. То что получилось (см. аттач) по большей части продиктовано самой исходной кучей хлама и допустимыми в данном случае трудозатратами. Так, триодное включение -- от неспособности выходных трансформаторов играть с пентодом.

 

[ZXS]

В триоде, наверное, можно и без ООС.
И емкость в катоде первого каскада - либо увеличить на пару порядков, либо вообще убрать.

 

[Гэгэн]

В триоде, наверное, можно и без ООС.
И емкость в катоде первого каскада - либо увеличить на пару порядков, либо вообще убрать.

Нужно ведь уменьшить избыточный коэффициент усиления 1й лампы, при М-100, Ra-200k, K~75, при мах. амплитуде напряжения раскачки 6П14П порядка 12В.
ООС желательно сразу завести в катод лампы 1го каскада, убрав конденсатор и увеличив сопротивлениее ООС.

 

[Stavr71]

Народ тут вот вопросик такой меня интересует, собрал усил на выходе 6п14п, так вот по мере прогрева лампы номинальная мощность усила снижается. Вставляешь другую холодную опять норм минут 10 играет, потом заметно опять искажения. Кто что думает по этому поводу, в чем причина? Схема обычная в пентодном режиме, в качестве драйвера каскад на 6н3п

 

[Crypt]

В триоде, наверное, можно и без ООС.

Можно. Смотря какие выходные трансформаторы и фильтры в акустике.

 

[Crypt]

Нужно ведь уменьшить избыточный коэффициент усиления 1й лампы,

Да, коэффициент усиления избыточный. Я бы 12AX7 применять сюда не стал, но такова данность.

ООС желательно сразу завести в катод лампы 1го каскада, убрав конденсатор и увеличив сопротивлениее ООС.

Мне тоже такой вариант умозрительно нравится, но выходное сопротивление первого каскада тогда еще вырастет. Будет ли это приемлемо? И стоит ли овчинка (фото железки чуть позже) выделки?

Если эту штуку переделывать полностью, то много чего делать по-другому. Получится аппарат совсем другого уровня.

 

[Гэгэн]

собрал усил на выходе 6п14п, так вот по мере прогрева лампы номинальная мощность усила снижается. Вставляешь другую холодную опять норм минут 10 играет, потом заметно опять искажения. в чем причина? Схема обычная в пентодном режиме, в качестве драйвера каскад на 6н3п

Скорее всего по мере прогрева 6П14П увеличиваетися ток через лампу, и растёт падение напряжения на катодном резисторе. То есть увеличивается напряжение автоматического смещения. Чтобы это достоверно определить, нужно смотреть падение напряжения на нём по мере прогрева. Возможно, в дальнейшем чуть уменьшить номинал резистора.
Удачи!

 

[Вадим Пузанов]

Народ тут вот вопросик такой меня интересует, собрал усил на выходе 6п14п, так вот по мере прогрева лампы номинальная мощность усила снижается. Вставляешь другую холодную опять норм минут 10 играет, потом заметно опять искажения. Кто что думает по этому поводу, в чем причина? Схема обычная в пентодном режиме, в качестве драйвера каскад на 6н3п

А анодное не проседает?
УПС, Анатолий Иосифович уже опередил.

 

[Гэгэн]

А анодное не проседает?

А может и проседает, я всегда надеюсь на корректные решения участников,
достаточно качественные и проверенные детали и лампы, и достаточные по мощности и токам БП.
А бывает у некоторых обратное....В-(

 

[Stavr71]

Спасибо, сейчас попробую померять. Лампы 4 штуки пробовал, как 6п14п, так и EL-84? блок питания тянет, резистор новый, исправен

При холодном усиле ток 55 ма, после прогрева 20 минут 69 ма. катодный резистор 110 ом

 

[Meloman]

При холодном усиле ток 55 ма, после прогрева 20 минут 69 ма. катодный резистор 110 ом

Макс. ток анода для 6п14п -48ма, так что увеличивайте катодный резистор.

 

[Stavr71]

Катодный резистор увеличивать нельзя смещение итак большое, искажения после прогрева появляются, наоборот до 100 ом надо уменьшить, анодную напрягу уменьшать не хочется, так как это питание пойдет потом на 6с4с, в будущем, думаю может стоит резистор между анодом и трансом поставить? )

 

[Kryz]

При холодном усиле ток 55 ма, после прогрева 20 минут 69 ма. катодный резистор 110 ом

Еще бы. При каком анодном? Смотрите допустимый ток анода в справочнике. Номинал резистора увеличить. Начните со 160 ом.

 

[Stavr71]

Вобщем я сам уже немного запутался, спать охота), план действий понял всем спасибо! Питание 270 вольт у меня

 

[Kryz]

Катодный резистор увеличивать нельзя смещение итак большое, искажения после прогрева появляются, наоборот до 100 ом надо уменьшить, анодную напрягу уменьшать не хочется, так как это питание пойдет потом на 6с4с, в будущем, думаю может стоит резистор между анодом и трансом поставить? )

Смещение у вас МАЛЕНЬКОЕ. Из-за этого и искажения. При 100 ом убьете лампу.

 

[Гэгэн]

Нужно попробовать у 6П14П уменьшить сопротивление утечки сетки на землю, примерно до 150-120к,
при примении старых ламп возможно возрастание обратного тока управляюшей сетки(по даташиту не более 1мкА).
Также увеличить катодный резистор до такого значения, чтобы ток покоя 6П14П с ТВЗ-1-9 не превышал 45, мах 50мА.
И не применять ламп "второй свежести", купленных по дешёвке у "синеньких" на базарах.
Удачи!

 

[Stavr71]

Увеличил катодное сопротивление до 151 ома, напряжение на нем после прогрева около 7,6 вольта, то есть ток 50 ма.
В качестве трансформатора есть возможность использовать тв-3ш, но сейчас эксперементирую с трансформатором, намотанным для будущего усилителя на 6с4с, сопротивление первички 103 ома.
Вот думаю надо еще сопротивление увеличивать, чтобы ток 43 ма был.

Так я попробовал еще 50 ом прибавить, у меня смещение все равно примерно то же остается, в районе 7,5 вольт.
Как его до 6,5 вольт как в даташите довести?
Прогревается, вот уже 7,9 вольта

Остановился на сопротивлении 176 ом, на слух так искажений меньше всего.
Как теперь смещение до ума довести, то бишь до 6,5?
Резистор сетка-масса?
Сейчас стоит 150к

Блин по мере прогрева смещение уже 9 почти )

 

[Crypt]

И не применять ламп "второй свежести", купленных по дешёвке у "синеньких" на базарах.

Возможно, для совсем начинающих трудно самостоятельно провести отбраковку.
Однако и "новое" не дает никаких гарантий. У меня на этот счет довольно большой опыт -- сотни ламп жарил на стенде.
Или уже все так зажрались, везде полно ламп хорошей приемки, с действительно хорошего хранения, правильных лет и правильных заводов? Я не говорю про то что вообще можно достать -- это не показатель.

Возможность достать дешево и рационально использовать б/у -- великое дело.
Лампы можно проверить на простейшем ум с типовыми номиналами (без нонсенсов типа 100 Ом в катоде) с помощью мультиметра и генератора (можно заменить компом или тестовым СD).

Почему лампа, никогда не работавшая, пролежав скажем 30-40 лет работает хуже, чем выпущенная в те же годы, но некоторое время поработавшая в начале своей жизни?

Вон, у Торреса в "деревяшке" копчености работают, и ничего, не ноет.

 

[Гэгэн]

Вот думаю надо еще сопротивление увеличивать, чтобы ток 43 ма был.

Сделай.

Вон, у Торреса в "деревяшке" копчености работают, и ничего, не ноет.

В моих усилителях, в стиле "Ретро" работают AL5 выпуска 30х-40х годов,
в усилителе 6Ф5-УО186 работают 186-е начала 50х.
Но они не были куплены на базаре у полупьяных маргиналов и перед установкой в усилители прошли измерения, тренировку, отбраковку.
У Саши Торреса "копчёнести" - тоже.

 

[Gur]

Катодный резистор увеличивать нельзя смещение итак большое, искажения после прогрева появляются, наоборот до 100 ом надо уменьшить, анодную напрягу уменьшать не хочется, так как это питание пойдет потом на 6с4с, в будущем, думаю может стоит резистор между анодом и трансом поставить? )

В миллионах серийно выпущенных советских радиол (полистайте схемы) обычно стоят катодные резисторы 180 Ом. Правда, там 6П14П в ультралинейном включении.