Саундстейдж

  • Автор темы ML8
Архив форума — только чтение
L0ki

L0ki

Эксперт
С МГ в каждом отсеке? :shock: боюсь что от Земли не сможет оторватся :smile: .

:roll: А если серьезно, то imho МГ вещь неповотримая никем кроме его автора,
если его будет делать кто-то другой это будет уже другой усилитель.
 
Fil

Fil

Местный
Так про любой усилитель можно сказать. С известными оговорками естественно.
 
L0ki

L0ki

Эксперт
:roll: В принципе - да.
Ибо помимо схемы, существуют еще и:
конструктивные особенности, особенности топологии, монтажа,
примененных деталей, материалов,
а также все то, что называется словами личный опыт, личность мастера.

:roll: И хоть не принято здесь на форуме говорить «про это»,
но с определенного уровня качества всего тракта
:shock: начинают "вылезать" разные скажем так малобъяснимые моменты,
про которые приходится помалкивать, чтоб не стали считать (как минимум) мракобесом :smile: .

P.S.
Учеба это изучение правил, а опыт - исключений ;)
 
Triod

Triod

Active member
и тут опять начинаешь думать Сущностях.
 
B

Barbaris

Местный
Wizard на п.175: Я ведь уже поблагодарил Вас за приятную беседу, а Вам все неймется - Вы ведь гуру, Вы на Олимпе звукотехники и Ваше слово обязательно должно быть последним и назидательным. Откуда Вы знаете , стою я у дороги или движусь. Вы до этого момента были довольно тактичны - что же тогда случилось...? Такой тон!
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы ведь гуру, Вы на Олимпе звукотехники

Это Вы утверждаете! :) Не я. Вам виднее?! Откуда Вы знаете? :)
Про Ваш "тон" умолчу.

Откуда Вы знаете , стою я у дороги или движусь.

Многие, идущие по этой дороге, ужЕ давно прошли мимо рупорных систем.
А тут вдруг и услышали Ваш клич: -Остановитесь, не проходите мимо рупоров, патефонов и граммофонов. Только они и есть дешёвый и верный путь в светлое будущее саундстейджа. :)

Но такое "граммофонное" движение, если уж Вы настаиваете, что не стоИте у дороги, а движитесь, - это движение вспять. :shock:
Вам виднее, что лучше, - стоять или пятиться к "истокам". ИМХО.

В моих словах ничего личного. Всё исключительно идеологическое, поданное иногда в образной, но в совершенно корректной, надеюсь, форме. У нас разные воззрения на устройства для получения качественного саундстейджа, о котором и идёт речь в этой ветке.

Мне любезны Монтаны, Вам любезен граммофон. Каждому - своё. :)
 
M

May

Местный
Пути Саундстейдж!!! Неисповедимы

Господа, Вам нравится Обожествление, или Культ Личности?

Вы служили в Армии?

Все мы Творчески Смертны.

Пути Саундстейдж!!! Неисповедимы.

И Последний будет Первым!

Когда Взвод, тащит «Зеленку», Зачет по последнему!

Только в Армии «Зоне», есть чувство Локтя, а на Гражданке, Вам нравится, когда Вам льстят?

Высказывайтесь по существу, пожалуйста, желательно техническими терминами,
а не Армейским «Аудиопортальским» Матом!

Best regards, May.
 
B

Barbaris

Местный
Wizard на п.175: Вернемся к теме ветки. Выразительные возможности рупора в том и заключаются, что даже с плохоньким усилителем способны преодолеть небоскребы проблем саундстейджа и сделать в этом смысле рывок из хай-фая в хайэнд, но , правда не в топэнд, в котором Вы пребываете. В этом смысле это очень демократичная система. Вы гордо заявили, что говорите только о хайэнде и тем более не о самоделке. Зачем же на форуме самодельщиков Вы их небрежно пинаете. А между тем Вы как раз 100 процентный самодельщик усилителей. Что касается схода с дистанции, то я на нее и не становился, просто Вы как борзая вцепились без каких-либо оснований с моей стороны. Весовая категория моей акустики не меньше Монтаны и катать ее с места на место - проблема. Рупорная акустика моего уровня находтся в ценовой категории Монтан, но мне представляется опрометчивым тратить такую сумму . Приведу цены на современную рупорную акустику, которые свидетельствуют о том, что рупор далеко не в застое и тем более не в попятном движении: Odeon №26 -16000 $, №32-25000$, Carfrae Horn-45000$, Acapella Violoncello-28900$, Triolon -58000$, Tannoy Wesminster Royal -24000$, Avangarde Acoustic Trio -26000$, Living Voice Airscout -22600$, Airpartner - 44100$, Zingali Batterfly -2 -3600, -3- 52000$, -3S - 90000$. Указанные цены 5-летней давности, теперь они уже в евро . Так же Вы удачно коснулись акустических пристрастий ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА Королевы Великобритании, но титул лорда она Вам даст только, если Вы бесплатно вышлете ей Маэстро Гроссо с припиской - слушать только с Монтаной, чтобы она смогла безжалостно протопить камин своими Танноевскими колонками.
 
Ш

Шляхов Илья

Местный
Barbaris, +5 !!!
 
Paul

Paul

Местный
ищо корнухорн по 19000 евро\штука гы-гы
 
А

Ал.Д.

Местный
Небоскребы проблем саундстейджа могут быть преодолены только в помещении с правильной акустикой. Сильно упрощая, эта правильность заключена в двух характеристиках:
1.Время реверберации.
2.Акустическое отношение.
Они зависят от типа музыки и объема помещения.
Оптимальное значение Акустического Отношения (АО) - 4, а для органа - даже - 8, те диффузного (отраженного от стенок звука) должно быть по интенсивности в 4-8 раз больше, чем прямого ( от динамиков) во всем частотном диапазоне.
Рупорные системы имеют много достоинств (чувствительность, искажения), но создать оптимальные акустические условия в помещении с объемом меньше 400М^3 практически не удается, даже с применением специальных рассеивателей.
С традиционной акустикой в маленьких помещениях тоже не все просто, но все-таки вопрос решается расширением диаграммы направленности и опять же рассеивателями. Поэтому, наверное, не случайно здесь на форуме есть несколько тем по многополярным излучателям. Можно вспомнить историю: системы объемного звучания 3D, 4R,
в ктр динамики располагались не только на передней панели, но и на боковых, верхней и другими весьма причудливыми способами. Это позволяло создать саундстейдж (отвязать звук от динамиков) в малых помещениях и даже в МОНО представлении.
 
Сергей Джа

Сергей Джа

Местный
Barbaris ,стоит походить по бутикам с эксклюзивной итальянской мебелью,уверен,найдётся пара-тройка трюмо или кроватей,
по цене Zingali Batterfly Широкополосный динамик -это миф.Рупора-это кич.АС ,должна одинаково хорошо вопроизводить и классическую
музыку и фанк.
Что это за АС,если даже Вы ,Борис Борисович,всё-таки ,нет нет да подключаете НЧ звено?Я вот ,сильно обжёгся на вере в широкополосный чудо-динамик.
А рупор ,правда ,кривенький и небольшой,на 8" "широкополоснике"
имеется,но к нему так и хочется подделать пару сабвуферов.
Сам он звучит-"всё в одну дуду",окрас имеет место быть.
Почему на носителе/диске НЧ звуки есть,а после выхода из
рупора т.с.в среду прослушивания:D ,их нет?
Двухполоска ,с этим-же динамиком и басовиком,звучала много
правильнее.
 
Cop

Cop

Member
Ал.Д.

Вот удивительное дело - факты ведь говорят об обратном!!! Вы когда-то отвечали мне в ветке "Стереокартинка шире колонок....", стало быть прочли, хотя-бы, часть её??!! Там люди говорят о наблюдении замечательного саундстейджа, в условиях диких!!! А последний пост - вообще ни в какие рамки....(а ведь человек, наверняка, говорит правду!!!)

Да, важна разборчивость, благозвучие, артикуляция. Величины времени реверберации и акустического отношения могут как-то испортить картину, но не являются достаточными условиями для чемпионского саундстейджа!!!

Увы, слишком часто принципы, для многих, становятся важнее результата!!! И заявления типа: "сделай сначала вот это необходимое, а потом поговорим", как-то не очень впечатляют!!! Предпочтения и вкусы разные и необходимость чего-либо должна стать осознанной, а не навязанной авторитным мнением.

На форуме много людей, предпочитающих классике рок, попсу - там вообще совсем другие требования к помещению, но стереоэффект очень желателен - так что они теперь персоны нон-грата??!!!
 
B

Barbaris

Местный
2 ALL: Способность системы рисовать саундстейдж может быть оценена за 1 минуту. Достаточно взять аудиофильский тестовый диск V2 фирмы Chesky и включите дорожку №47 General Image and Resolution Test и Вы услышите двигающийся из глубины сцены звук небольших ударных инструментов, которые затем в объеме Вашей комнаты совершают несколько кругов, проходя в том числе буквально перед носом и хочется даже протянуть руку, чтобы до них дотронуться, после чего звуковые источники удаляются от Вас и завершаются выстрелом вдалеке. Другой тестовый диск "АудиоДоктор FSQ" - приложение к журналу"Салон AV" - здесь звучит перемещающийся барабан и Вы точно видите положение этого барабана в каждый момент его движения. Все это легко достигается при записи диска звукорежиссерским пультом, причем эта режиссерская работа по созданию саундстейджа легко реализуется мало-мальски приличным трактом и тем более с рупорной АС - звук совершенно отвязан от колонок. Так что проблема саундстейджа - проще пареной репы. Труднее решить проблему натуральности звучания, тембральной верности, энергетики, быстрых фронтов. Картинность звуковой сцены конечно зависит от положения АС в комнате. Желательно предусмотреть за кололнками достаточное пространство для виртуальных исполнителей.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Что это за АС,если даже Вы ,Борис Борисович,всё-таки ,нет нет да подключаете НЧ звено?

Помоему совершенно очевидно - от того что нет, небыло и не будет рупорных колонок, способных работать во всей полосе в среднестатистической жилой комнате.
 
А

Ал.Д.

Местный
Способность системы рисовать саундстейдж может быть оценена за 1 минуту. Достаточно включить один канал и послушать тестовый диск или просто музыку. Сцена должна быть! Пространственно не связанная с работающей колонкой.

Для Сор.
Оптимальные значения времени реверберации, акустического отношения - НЕОБХОДИМОЕ условие для воспроизведения звука. Это не теоретизирование и не слепое следование принципам, а, наверное, уже многовековой опыт человечества.
Ели нет возможности оптимизировать помещение, проблема неудовлетворительных акустических условий
может быть решена (и решается!) с помощью амбиофонических систем, звуковых процессоров. Это применяется и в концертных залах, и в домашних условиях: не на пустом же месте возникли центральный канал, системы 5.1, 7.1.
 
B

Barbaris

Местный
Alex Torres на п.195: Я лично никогда не говорил, что рупор может перекрыть весь звуковой диапазон. Проектируя рупорные АС, я пришел к выводу, что весь диапазон может перекрыть хороший ШП, нагруженный на тыловой рупор, при этом все достоинства рупора сохраняются . В данном случае тыловой рупор обеспечивает усиление нижнего регистра, который у ШП динамика ослаблен. Практика показала, что грамотно спроектированный рупор нормально работает максимум в пределах 4-6 октав. Поэтому и рупорные АС бывают и двух- и трехполосными. Поскольку бескомпромиссный НЧ рупор должен иметь периметр устья, равной длине волны на частоте среза рупора, а это при 35 герцах 10 м, т.е. квадрат со стороной в 2,5 м, то такой рупор для обычной комнаты великоват, поэтому в НЧ регистре рупорной системы используется более компактное НЧ-звено,например, Онкен, а в СЧ и ВЧ звеньях используется либо широкогорлый рупор на ШП динамике, либо компрессионный дравер или драйверы, нагруженные на соответствующие рупоры. При этом СЧ рупор как раз и создает обсуждаемый в ветке саундстейдж.
 
Сергей Джа

Сергей Джа

Местный
Есть мнение,что ниже 80-60 гц,человеческое ухо не различает
стерео.Это не так- у меня ,при перепутанной полярности НЧ
звена,явно слышно сумбур в звучании,при подаче моно сигнала на НЧ,
картина получше,но при нормальном подключении стерео,НЧ(канал в канал:D )звучит лучше всего с СЧ звеном.НЧ-активный кроссовер ,перед
усилителем,срез 80 Гц.
Выходит ,что НЧ участвует в создании саундстейджа.
Более компактный онкен-ничего-себе!
Картина,вырисовывается повеселей Монтан:D .
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
Кто в лес, а в Киеве- дядька. Что же такое "саундстейдж"? Как дословный перевод? А "стерео" одна из характеристик "тембра" или "тонального баланса"?

Сущностей, как грязи кругом.
 
Fil

Fil

Местный
Есть мнение,что ниже 80-60 гц,человеческое ухо не различает
стерео.Это не так- у меня ,при перепутанной полярности НЧ
звена,явно слышно сумбур в звучании

А каким порядком и с какой частоты у вас отрезано НЧ звено ? Если ниже 60-80Гц цифровым фильром тогда да, а если выше и 1-2 порядком, то ваше НЧ звено залазить далеко на СЧ и вносит там сумбур в звучание, кмк.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме