Саундстейдж

  • Автор темы ML8
Архив форума — только чтение
A

aluma

Местный
Имхо,с мозгами вот какая закавыка!
Чем сильнее человек нагружает свои органы,тем более они развиваются-зарядка,тренировка,физкультура тому пример.
Облегчая работу мозга улучшением звуковоспроизведения,не способствуем-ли мы его деградации?
Может наоборот,нагружать надо?
Репродуктор,а остальное пусть-ка он "достраивает",не ленится!
Постепенно тренируя,может и фонограф сможем оценить по достоинству!

ЗЫ. Господа! А какие раньше были закаты!

С уважением. Александр Улановский.
 
B

Barbaris

Местный
Несколько лет назад в дополнение к своей основной рупорной системе приобрел независимый от нее домашний театр. При просмотре джазовых, да и классических концертов , обнаружил , что при довольно скромных аудиовозможностях его, визуальный канал восприятия резко понижает требовательность к качеству звучания, поскольку звуковая сцена не столько в голове, сколько перед глазами. Так что в этом случае значительно слабеет связь качества звучания со саундстейджем.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Имхо,с мозгами вот какая закавыка!
Чем сильнее человек нагружает свои органы,тем более они развиваются-зарядка,тренировка,физкультура тому пример.
Облегчая работу мозга улучшением звуковоспроизведения,не способствуем-ли мы его деградации?
Может наоборот,нагружать надо?
Репродуктор,а остальное пусть-ка он "достраивает",не ленится!
Постепенно тренируя,может и фонограф сможем оценить по достоинству!

ЗЫ. Господа! А какие раньше были закаты!

С уважением. Александр Улановский.

В точности наоборот: при увеличении разрешения мозгу приходится обрабатывать всё бОльшее количество информации. До такой степени, что иногда оно (количество) переходит в новое КАЧЕСТВО ;) :D

"Не позволяй душе лениться,
Лупи чертовку сгоряча!
Душа обязана трудиться
На производстве кирпича!" (А. Башлачёв) :D
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Не, Алексей, я Мозг выключаю. Ёговским макаром встроил клювик, никому не скажу куда. Интимная энигма! Тока- Щёлк! Первый пашОл! Щёлк! Второй пашОл! Ну, и т.д. Так что ни негро-китайцы с контрабасами, ни чОрные трубачи в тюбетейках мне не страшны. Пока всегда возвращался.

Игорь, я, видимо, неясно выразился.
Слушание музыки - процесс многоплановый. Можно рассмотреть его так: первой дорожкой мы воспринимаем ПЕРВИЧНЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ эмоции - ритмы, мелодии, аккорды :)beer: ) - мажор/минор и пр. Вторая дорожка - сравнение этой музыки с уже слышанной, поиск цитат и отголосков (ведь реально ВСЁ уже давно написано), т.е. поиск ЗНАКОМЫХ эмоциональных построений и привязок. Третья (или не третья?) дорожка: овеществление инструментов, их голосов, одухотворение исполнителей (их голосов), проявление характера всех вышеперечисленных, включая дирижёра (ежели таковой имеется). Четвёртая дорожка: ПРОЯВЛЕНИЕ саундстейджа во всех его тонкостях, этакий разбор полётов наяву. Пятая дорожка: звукорежиссёр и его ошибки/успехи - эдакий разбор полётов во сне ;) :D

И т.д. и т.п.
И всё это на МНОГОДОРОЖЕЧНОМ уровне присутствует одновременно!
Так что работа мозга (или не мозга, а будем говорить ОБЩО: АНАЛИЗАТОРА или цельнокупного бинаурального ВОСПРИЯТИЯ) всё же первична, а эмоции - вторичны.

В отличие от вас, Игорь, побаиваюсь чёрных барабанов и трубачей - возвращаться всегда удавалось, но иногда те "джунгли", в которые заводили меня оные вышеозначенные были мне неуютны :roll:
 
W

wizard

AUDIO Team
Ну это вы уже перебрали про рупора. Это явно слишком :nzd: Может быть непривычная, может чем то специфиная кухня, но уж никак не фаст-фуд.
Фаст-фуд :popcornsm это бум-боксы, МП3 плееры, компутерные пластмаски возле монитора и т.п.

Э, нет, я назвал рупоры "фаст-саунд"! :) А дословно - это "быстрый звук"! :) Рзве он у них не быстрый!?? :roll:

С остальными Вашими словами согласен. Присоединяюсь, хотя и не барон. :)
 
A

aluma

Местный
Алексей Шалин
В точности наоборот...

Но ведь вот:( (#210)
При хорошем широкополосном саундстейдже нет зацепок анализаторам мозга, сравнивающим данный уровень качества саундстейджа с уже хранящимися в долговрЕменной памяти его лучшими образцами.

Так дадим ему зацепок!
Пусть трудится,развивается.
Вот радисты на фоне шума слышат то,что нормальный человек и за сигнал не посчитает.
Тренировка! :)

С уважением. Александр Улановский.
 
M

ML8

Member
Возвращаясь к исходному вопросу, отмечу, что я наконец сделал своему усилителю правильный саундстейдж :)

Что оказалось -- "задышать" полной грудью усилителю мешали повышенный уровень искажений и ВЧ-подвозбуд.

Устранив эти проблемы, моя ламповая поделка без проблем переиграла ТДАшку :) Раньше звучание было больше смещено к плоскости колонок, теперь же звуки просто "в уши лезут", и привязки к АС нет никакой абсолютно.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
....И т.д. и т.п.
И всё это на МНОГОДОРОЖЕЧНОМ уровне присутствует одновременно!
Так что работа мозга (или не мозга, а будем говорить ОБЩО: АНАЛИЗАТОРА или цельнокупного бинаурального ВОСПРИЯТИЯ) всё же первична, а эмоции - вторичны.

В отличие от вас, Игорь, побаиваюсь чёрных барабанов и трубачей - возвращаться всегда удавалось, но иногда те "джунгли", в которые заводили меня оные вышеозначенные были мне неуютны :roll: ....

Да в том то и дело, что как-то классифицировать "интерфейс Человек-Вселенная" не удаётся. Он и не параллельный, и не последовательный. А Предвосхищение? А Интуиция? А Озарение? Он- вне Времени! Для меня сейчас задача здесь съузилась до "возвращений домой". Я простой, смело-трусливый смертный слушатель-конструктор. И внутрь извне не лезу. Хватает Физики. Т.е. не задумываюсь, оплодотворение после акта произойдёт или нет, делаю дело, и- всё. Вот и весь принцип выключателя. Но совсем другое- им управлять!

Согласен, что красивую осанку можно приобрести в достаточно свободном пространстве и при реализации свободы выбора (например, отсутствие ограничений по к.п.д.: и шо, лезть в чужое хобби модно сейчас в русской Думе?:)) . Применительно к звукослушанию это и есть критерии оценки качества воспроизводящего тракта.
 
W

wizard

AUDIO Team
я понял, что Вы еще и Просветитель, причем добрый просветитель и , пожалуй - Мессионер от хайэнда. Я только напомню Вам банальную истину, что отдельно взятый факт ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Как говорят, - со стороны виднее... Но я расскажу Вам (и всем) о вот только-что полученным мною очередном "отдельном факте".

Я закончил изготовление новых антифазных совершенно негнущихся кабелей из натуральной чисто медной ленты (Альфакор): кабели между усилителем и ДАКом и между ДАКом и транспортом. Кабели к АС остались прежними. Их сделать из ленты очень трудно, да и трассировка их в комнате (к одному, асимметрично установленному стерео-усилителю) пока просто невозможна.

К негнущимся частям припаял гнущиеся провода-переходники (из не скажу чего) :) с разъёмами РП-3-10, а к ним ужЕ через такие же гибкие провода разъёмы RCA (WBT). Цифровой кабель включен так же, но через переходники XLR (XLO).

С некоторым трудом я оторвался от слушания Баха (и вот я здесь!) на барОчной арфе в исполнении Эндрью Лоуренса Кинга. :) (Гармония мунди).
Я и раньше любил ночью негромко послушать этот диск. Ну, что делать - люблю я Баха. ;) Диск, разумеется, прекрасно записан.

Казалось бы, дальше ужЕ некуда улучшить такое сверхпрозрачное звучание, привлекающее исключительной внутренней гармонией и доброжелательным авторским мироощущением, доносимым до слушателя и исполнителем, и инструментом, и помещением записи с превосходным и чётким откликом, и аппаратурой, всё это зафиксировавшей и сохранившей, и режиссёром, деликатнейшим и незаметным образом присутствовавшим во всех процессах записи.

Делая новые кабели, я предполагал, конечно, что улучшение будет.
Но не столь потрясающее, которое я услышал вследствие этого.
Я ужЕ давно, лет 8 назад, делал похожие кабели из этой же ленты, но несколько иной геометрии. И ужЕ успел "забыть" свои прошлые впечатления, поскольку слишком быстро они, кабели, "рассосались" по близким знакомым, которые тоже не лишены любви к хайэнду.

Новые кабели потребовали некоторого перемещения Монтан ближе друг к другу.
В воскресенье у меня были слушатели с родственного форума, но тогда ни перемещение АС, ни цифровой кабель ещё не были сделаны.
Поэтому в качестве цифрового я использовал новый ленточный кабель для подключения МС-головки. А ДАК и усилитель были подключены кабелем, предназначенным для соединения МС-транса с корректором. :(

Тем не менее, теперь специально сделанный для ДАКа кабель и перемещение АС улучшили фокусировку и прозрачность саундстейджа, :) общую гармонию восприятия звуков музыки намного.

Сейчас просто не за что ухватиться сознанию, когда переключаешь его внимание на саундстейдж. :shock: Остаются слышимыми лишь недостатки усилителя. И то они резко уменьшились в области баса, где и были особенно слышны.

Всё внимание по неизбежности остаётся звукам музыки, а не подробностям звукоформирования, т.е. саундстейджу.
Вот эту мысль я и стремился преимущественно донести в этой ветке.

Завтра послушаю более подробно и на музыке разного вида.

Таково воздействие на аудиосистему всего лишь "одного отдельно взятого факта". :)


Вы возжелали радости и она к Вам пришла: Вы достигли своих желаний - достигнуть бы и нам.

Я достиг лишь своих промежуточных, локальных желаний. Мне не трудно и не напрЯжно желать другим достигнуть своих желаний, поскольку это лишь улучшит взаимопонимание общающихся в этой сфере людей.
А то мне приходится иногда подолгу повторять некоторые для меня очевидные (очеслышные) :) сентенции, варьируя их разным образом, чтобы, наконец, найти наиболее доходчивую форму высказываний.

Ведь в основном я стараюсь предупредить о наиболее крупных препятствиях и ошибках на пути в хайэнд. А лукавый "водит" очень часто и очень долго. :)

если Вы считаете, что достигли заоблачных высот и имеете право судить других

"Когда я достиг самого дна, то услышал стук снизу!" - так примерно сказал, кажется, Станислав Ежи Лец. :)

Достигнув некоторой высоты, ощущаешь "головокружение от успехов", :)
в значительной степени сходных с рассказанными мною выше про мою радость от новых кабелей. Кажется, вот он - предел. ;) Такое часто случается с теми, кто недавно начал заниматься нашим предметом. :)
Но я занимаюсь им давно... Поэтому и выбрал девизом: Выше нивысшего.

Казусы и явления, о которых я говорил, в частности, в приложении к саундстейджу - это сугубо слуховые явления. Их повторение, как правило, возможно лишь в условиях очень приближенным к моим.

Мои условия не очень распространены... :) Поэтому я и посчитал нужным и полезным сообщить о своих наблюдениях, а также продемонстрировать в своей системе некоторые казусы заинтересованным и подготовленным для этого людям.

я говорил Вам, что не стремлюсь быть максималистом

Я тоже не стремился... Но как истинный композитор или поэт не могут не сочинять, как игрок не может не играть, так и я не могу не усовершенствовать свою систему. :) Без этого моя "истинность" растворится... Хотя растворится и без этого. :)
 
A

aluma

Местный
ML8
Возвращаясь к исходному вопросу, отмечу, что я наконец сделал своему усилителю правильный саундстейдж

Что оказалось -- "задышать" полной грудью усилителю мешали повышенный уровень искажений и ВЧ-подвозбуд.

Мои поздравления с успешым завершением!

ЗЫ.Оказывается и ВЧ-подвозбуд может быть полезен.
Я столько нового узнал! :)

С уважением. Александр Улановский.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Можно рассмотреть его так: первой дорожкой мы воспринимаем ПЕРВИЧНЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ эмоции - ритмы, мелодии, аккорды - мажор/минор и пр.
Вторая дорожка - сравнение этой музыки с уже слышанной, поиск цитат и отголосков.
Третья: овеществление инструментов, их голосов, одухотворение исполнителей, проявление характера всех вышеперечисленных, включая дирижёра.
Четвёртая дорожка: ПРОЯВЛЕНИЕ саундстейджа во всех его тонкостях, этакий разбор полётов наяву.
Пятая дорожка: звукорежиссёр и его ошибки/успехи - эдакий разбор полётов во сне...

- Примерно то же самое писал когда-то Лихницкий...
- Но у него это называлось "уровни восприятия" и порядок "их расстановки" был другой...

А. Никитин.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
- Примерно то же самое писал когда-то Лихницкий...
- Но у него это называлось "уровни восприятия" и порядок "их расстановки" был другой...

А. Никитин.

ИМХО, он не совсем это имел в виду.
К тому же "дорожки" восприятия можно легко "листать" при желании.
Настраиваясь слушать РАЗНО.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...он не совсем это имел в виду...

- Да, он предлагал "проходить свои уровни" последовательно, ты же предлагаешь, как я понял - "проходить" их параллельно и единовременно (отсюда, наверное, и аналогия с многодорожечной записью).
- Всё это только лишний раз доказывает, что слушание - процес многоплановый...

А. Никитин.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
- Да, он предлагал "проходить свои уровни" последовательно, ты же предлагаешь, как я понял - "проходить" их параллельно и единовременно (отсюда, наверное, и аналогия с многодорожечной записью).
- Всё это только лишний раз доказывает, что слушание - процес многоплановый...

А. Никитин.

Да, Андрей, именно параллельно и вариативно.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Тоже слушаю всегда параллельно-синхронно-синфазно. :) Могу свободно выбрать любую "дорожку".

Аналогично! :beer:
Отсюда мысль: споры о саундстейдже и прочем - не происходят ли они от РАЗНОГО ТИПА ВОСПРИЯТИЯ? Тогда надо бы изначально договориться о приоритетах ;) :D
 
W

wizard

AUDIO Team
Аналогично! :beer:
Отсюда мысль: споры о саундстейдже и прочем - не происходят ли они от РАЗНОГО ТИПА ВОСПРИЯТИЯ? Тогда надо бы изначально договориться о приоритетах ;) :D

Можно и не договариваться, достаточно указать. :) Процесс не ГОСТирован.

Самое проблемное - это то, что слушание происходит на разных материалах и с разным качеством носителя записи. А "качество" - это тоже свободно трактуемый термин. Если на носителе нет достаточной информации о саундстейдже, - то и извлечь её невозможно никакими ухищрениями.

И собственно саундстейдж зависит не только от носителя, - с их "стандартизацией" ещё можно как-то договориться, - но наиболее существенно зависит от помещения и его устройства. Нужно слушать мудрые замечания Ал.Д. :)

В итоге получается, что саундстейдж - это звуковая картина, выполненная конкретным звуковым художником в конкретных условиях.
Как и на художественных выставках, она может нравиться или нет.
Специалисты могут высказывать свои "специальные" мнения. Но вИдение (а в нашем случае - слышание) "художника" звука - это прерогатива самого художника. :)

В отличие от изобразительной, звуковая картина может исправляться сколь угодно много и часто. Вот вчера, например, я целый день "перерисовывал" свой саундстейдж, поскольку сделал перестановку аппаратуры - это изменило ранее установленные мои (!) предпочтения.

А перестановка потребовалась для новых кабелей, которые не дотягивались на 2,2 метра (как старые) и не могли быть ещё и согнуты по месту.

"Пришельцам" с родственного форума в воскресенье я демонстрировал систему без перестройки, поскольку на это ещё не было времени.
И они слушали-видели, на мой взгляд, ещё не ту картину, которую я хотел бы показать.

А теперь, после акустической перестройки комнаты, это ужЕ совсем другая система. :) Хотя по традиционно формальным ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ принципам она не изменилась, как и ранее, с другими, старыми кабелями. И, разумеется, отзывы о слушании такой обновлённой системы будут не совпадать с отзывами других слушателей, казалось бы той же системы.

Это тем более обостряется при разных звуковых материалах.
Поэтому тема саундстейджа такая многогранная и неоднозначная, когда речь идёт о звуках музыки, о способах оценки звучания.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...споры о саундстейдже и прочем - не происходят ли они от РАЗНОГО ТИПА ВОСПРИЯТИЯ?...

- Да, но это только одна из причин... И неизвестно главная ли.
- Серьёзной причиной также может быть, например, неискренность: "слышу одно, говорю другое, третье, десятое...".:(

А. Никитин.
 
amatti73

amatti73

Местный
Так уж повелось - поднимаю "старые ветки", но актуальные.
Тема интересная но свелась во многом к "Бою Титанов".
При этом осталось ощущение открытых вопросов.
Очень обескураживают высказывания многих известных на форуме и во многом авторитетных людей - прямо противоположного характера, впечатлений и ощущений, концепций и мнений. С одной стороны - это логично, с другой стороны -
а где же ИСТИНА?!
Кто к ней ближе???????
Эк я замахнулся...
Спустимся теперь на землю к саундстейджу. Много слушал и сравнивал и таким образом невольно сформировалась концепция получения наиболее возможного результата, возможно и не точная, безусловно не полная...
1. АС, и дины в ней и конструкция - наиболее приближенная к построению звуковой сцены - РУПОРНАЯ АС.
2. Расстановка АС и по положению в помещении и относительно друг к другу.
3. Провода - Безусловно! Но не критично, и уж точно не доведенные до "абсурда".
4. УНЧ - очевидно один из важнейших параметров для сцены (о котором НИКТО даже не упомянул) - разделение между каналами!!!
4.1. Элементная база.
4.2. Компановка и схемотехника. Двойное МОНО - Форева!
5. Источники сигнала - примерно те же требования что и для УНЧ, ну может быть чуть компромиснее!
6. Комната - это и не Органный зал и не Безэховая камера разумеется. Она должна быть своя, акстически подготовленная, но при этом и эстетичная.
7. УШИ - у каждого свои (как и мысли в голове) - но тем не менее - ЛОПОУХИМ ВЕЗЕТ !!! У них и саундстейдж лучше и тональный баланс точнее - я не смеюсь - абсолютно серьезно!!! Причем различия в звуке очень легко проверить и лопоухим и нет - одним прижать уши к голове , а другим наоборот! И послушать разницу...
 
М

Михаил44

Active member
Особенно важно разделение между каналами при "саундстейже" от винила, там все равно 25-30дБ максимум от ЗС идет, поэтому без двойного моно никуда.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме