Саундстейдж

  • Автор темы ML8
Архив форума — только чтение
Сергей Джа

Сергей Джа

Местный
Fil ,вот как раз фильтр цифровой,80Гц,порядок -не знаю,его по
просьбе человек переделал.Изначально,это был кроссовер двухполосный,
я его использую теперь,только на НЧ
 
W

wizard

AUDIO Team
Всё, что очень правильно отмечено Ал.Д., так давно известно, что и обсуждению не подлежит. :)

Это давно известное о рупорных АС и делает их применение бессмысленным в малых помещениях, особенно в НЧ диапазоне. Я, например, предпочитаю, когда АС способны работать эффективно ХОТЯ бы до 20 Гц, лучше - до 16 Гц.
И мои ПРАКТИЧЕСКИЕ слушания разных таких АС это подтверждают.

Когда АС имеют нижней частотой 50, 40, 35 Гц - это не хайэнд, имхо. :)
Саундстейдж у них, конечно, будет. Но такие "низкие" (?!) частоты недоступны для большинства рупоров.

В моей комнате прослушивания и с моей аппаратурой очень приличный саундстейдж дают даже фанерные двухполосные АС от Сониевской микросистемы СМТ-СР-100, а от Ямахи Е-200 - совсем замечательный саундстейдж,...но в убогом диапазоне частот. :sad:

Саундстейдж, немощный такой, есть, графичность рисунка, как и ДОЛЖНО быть, у таких АС, даже выше, нежели у хайэндных АС.
С лёгкостью могу это продемонстрировать в качестве доказательства.
Я специально не стал об этом говорить в ветке про разные "казусы" якобы "великолепного" саундстейджа.

Слушать "торчащую" убогость такого звука долго невозможно. Утомительно. И, подозреваю, вообще вредно для здоровья.

В натуральном звучании оркестра,например, такого подчёркивания СЧ/ВЧ не бывает. А без поддержки НЧ избыточная "выразительность" СЧ/ВЧ становится утомительной для слуха, (а в исключительных случаях даже физиологически болезненной) особенно когда приходится сидеть близко к рупорным излучателям и получать переизбыток дозы СЧ/ВЧ.

Поэтому, имхо, сначала нужно установить эффективно излучаемые АС частотные границы звукового диапазона, а затем ужЕ рассуждать о "качестве" саундстейджа.

При этом желательно помнить, что энергия подводимого сигнала имеет всегда более широкую полосу, нежели могут "переварить" АС.
А если они не смогут равноэффективно воспроизвести ВЕСЬ желаемый диапазон частот, то энергетический спектр (в соответствии с законом сохранения энергии) переместится в сторону СЧ/ВЧ и будет ненатурально энергетически подчёркнутым, что и принимается ошибочно за "более высокую энергетику", свойственную якобы рупорным, например, АС.

Проблемы сдвига энергии сигнала в сторону СЧ/ВЧ рассматривались всегда и очень давно в соответствующих учебниках.
Нмчего не изменилось. Только учебники стали компактнее, и в них, без акцента на физику процессов, рассматривается пОходя всё то же.
Теперь нужно немало усилий, чтобы сопоставить теорию сигналов, теорию цепей и теорию усилителей с практикой звучания.

Я много раз обращал внимание именно на это, начиная 2 года назад с ветки по Маэстро Гроссо. Но так и не был услышан. Читайте книгу И.И. Теумина "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях", М., Соврадио, 1956 г. :)

Глава "Искажения сигналов", стр. 166 и далее. Глава "Общие и частные СПЕКТРАЛЬНЫЕ условия отсутствия искажений", стр.189 и далее.
И уделите особенное внимание "Влияние ограниченных СПЕКТРАЛЬНЫХ условий на искажения", стр.197 и далее.
Я несколько раз в разных ветках и местах приводил цитату из этой главы со стр.204 о смещении части энергии сигнала в сторону СЧ/ВЧ. Повторять ещё раз считаю бесполезным.

Да, рупорным АС, и вообще АС с ограниченным НЧ-диапазоном, и вообще системам с электронной частью, существенно ограничивающей НЧ-диапазон, свойственна искажённая энергетика, смещённая в зону наибольшей чувствительности слуха. Такова физическая дАнность.
К этому можно и привыкнуть, и даже, наверное, полюбить :roll:
Квазимодо-хайэнд...

И те, якобы преимущества, которые этим создаются при ограничении НЧ в тракте, на самом деле вырабатывают в слушателе ошибочные стереотипы. Это подобно тем, кто никогда не слышал хайэндных систем, а слушает только "таскальники" МР-3 и АйПод. :(

Послушав хайэнд, они всегда скажут, что МР-3 "правильнее", ... потому что они "ели" исключительно такую "морковку".
И на этой "вегетарианской пище" выросли. И теперь могут пропагандировать свои "вегетарианские" вкусы. Ведь МР-3 и АйПод - это, безусловно, технически более передовые системы звукоусиления, нежели ламповый, особенно, анахроничный хайэнд. :)

Поэтому, говоря о саундстейдже, я, например, могу иметь в виду одно, а другой слушатель - другое, поскольку термин "качество" саундстейджа есть понятие иррационально-эмоционально-психологическое и достигается на практике за продолжительное время в адекватных устоявшихся условиях обитания.

Саундстейдж, на мой взгляд, не цель, а средство (!!!) сохранения фазо-временнЫх и энергетических (!) соотношений в исходном сигнале в ШИРОКОМ диапазоне звуковых частот.

Достаточно зайти в любой большой зал и прислушаться к особенностям его отклика на говорящую, шурщащую, смеющуюся, кашляющую публику. :)
Теперь нужно прислушаться к (!) паузе (!) в какой-либо записи музыки из такого (или похожего) зала.

Если дыхание зала не ощущается или слышна зажатость и неестественность тембра этого отклика зала, - значит полоса снизу в системе недостаточна. И это обязательно приведёт к смещению энергии сигнала, т.е. записанных звуков музыки.

Если звук аплодисментов сухой и "точечный", то это второй признак недостаточности НЧ в системе.
(Предполагается, что запись технически безупречна, разумеется. Лицензии и котрафакты не рассматриваются как "эталоны").

Для оценки системы, как видите, часто и музыки не нужно. :)

Кстати, по характеру звукуа касания иглы на вводной канавке, сопутствующему шороху материала виниловой пластинки, также достаточно точно можно понять качество и корректора, и всего тракта. Ещё без звука.

Эти "казусы" знакомы и известны многим, но не каждый об этом говорит. :)
 
B

Barbaris

Местный
Большинство домашних звуковых трактов способны в большей или меньшей степени приблизиться к саундстейджу, сформированному звукорежиссером. Но есть акустические системы, которые способны выходить за рамки заложенного саундстейджа, за счет своей особой конструкции - это, например, студийные колонки ЕAG SH020. Они представляют собой групповые излучатели по 8 головок, размещенных на фрагменте сферы. И сама эта форма создает свою неповторимую сцену. Кроме того в них предусмотрены отдельные регуляторы, расширяющие или углубляющие саундстейдж по желанию слушателя, т.е. активно влияющие на него без внесение изменений в другие компоненты тракта.
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы удачно коснулись акустических пристрастий ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА Королевы Великобритании, но титул лорда она Вам даст только, если Вы бесплатно вышлете ей Маэстро Гроссо с припиской - слушать только с Монтаной, чтобы она смогла безжалостно протопить камин своими Танноевскими колонками.

Если бы у Её Величества были приличные её "должности" АС, то можно было бы и презентовать ей Маэстро Гроссо. ;)
Хорошо, что Её Величество не может, даже при желании, отобрать у меня "титул" человека...

Но М.Г. слишком хорош для Танной вестминстер ройял де люкс. Из личного слухового опыта. Кроме того, я не только заглядывал внутрь этого фанерного ..., но и полностью переделывал фильтры и коммутацию.
Но даже это позволило применить их только на тылах домкино. :ku)

Некоторые из перечисленных Вами систем АС я тоже слушал: Одеоны, некоторые Зингали, Авнгард Акустик, Ливинг Войс.
Я обычно стараюсь слушать, не зная цену и названия. :)

Правда, слушал только на выставках. Видимо, это не позволило мне услышать ничего убедительного для их приобретения.
Особенно Авангардов (правильнее - Арьергард Акустик) :) с отдельным убогим сабвуфером в углу комнаты. Их нужно демонстрировать на первом этаже Ириса-Софителя среди столиков с жующими человеками. Там хоть отойти есть куда, чтобы окинуть "великое" с достойного расстояния. :)
Там они станут сомасштабнее помещению и предназначению.

Бас Одеонов Вы, надеюсь, тоже слышали? Зингали - ещё одна красивая "вазочка" для гостиной. Это всё акустика для ГЛАЗ. :)

Возможно, я ошибаюсь и во всём виноваты остальные компоненты выставляемых систем.

Мне доводилось слышать существенно лучшие, в том числе и рупорные самоделки, нежели вышеперечисленные промышленные. Но мне трудно назвать их революционным "прыжком" в хайэнд.
Едва ли в хайэнд можно ворваться революционно. Особенно, учитывая, что АС сами по себе не звучат. :roll:

Достаточно взять аудиофильский тестовый диск V2 фирмы Chesky и включите дорожку №47 General Image and Resolution Test и Вы услышите двигающийся из глубины сцены звук небольших ударных инструментов, которые затем в объеме Вашей комнаты совершают несколько кругов, проходя в том числе буквально перед носом и хочется даже протянуть руку, чтобы до них дотронуться, после чего звуковые источники удаляются от Вас и завершаются выстрелом вдалеке.

Вы ещё забыли (?!) заметить, что люди с там-тамчиками обходят слушателя вокруг, кажется, два раза, а люди с маракасами (?) остаются ходить перед слушателем по узкому эллипсу или выыытянутой восьмёрке, а только затем, снова объединившись, уходят во свояси, громко и низкочастотно (!) хлопнув дверью студии записи. :)

"Выстрелом" такое хлопание дверью и может показаться лишь при смещении энергии спектра огромной двери в сторону ВЧ.
Это очень хорошая иллюстрация и низкочастотности саундстейджа, (а не только его СЧ/ВЧ-частотности), к моему предыдущему посту. :)

В этом же можно убедиться на простом демонстрационном, не тестовом, диске фирмы Триангл - распространённый в Москве диск в белой картонной обложке, презентуемый фирмой Квинта (не продаётся).
Включите трек 12 и послушайте. Было бы очень интересно услышать, что именно Вы там услышите в своей системе. :smile:
 
W

wizard

AUDIO Team
Большинство домашних звуковых трактов способны в большей или меньшей степени приблизиться к саундстейджу, сформированному звукорежиссером. Но есть акустические системы, которые способны выходить за рамки заложенного саундстейджа, за счет своей особой конструкции - это, например, студийные колонки ЕAG SH020. Они представляют собой групповые излучатели по 8 головок, размещенных на фрагменте сферы.

Не те ли это АС, что имеют овальную, эллиптическую в плане форму?
А в каждой АС по 8 штук СЧ/ВЧ динамиков с пропитанным бумажным гофром и с жёлтым поролоновым кольцом вокруг мЕньшего рупорка и бумажной "пулей" в центре? А в нижней части АС РР-усилитель на EL-34?
 
A

aluma

Местный
"Исследование влияния предметов вблизи головы на пространственное восприятие звука"
http://ejta.org/ru/wersenyi1

Для "Одесских лаборантов" :) :
"Субъективная оценка слышимости временной нечеткости и рассогласования во времени акустических сигналов"
http://ejta.org/ru/kunchur1


С уважением. Александр Улановский.
 
B

Barbaris

Местный
Wizard на п. 204: Я заново прослушал диск Chesky - да, Вы правы, я этот диск слушал несколько лет назад и особенно не углублялся в фактуру, довольствовался макровпечатлением. Сейчас система передает более сложную картину движение ударных инструментов, но выявление этих тонкостей меня мало впечатляет: я люблю куском, а Вы любите - порезать. Так что зря Вы ликуете! Если Вы так любите копаться в деталях, то для таких исследований очень хорошо подходят виниловые диски, выпущенные в Японии, где на конвертах указывается рассадка музыкантов и позиции размещения микрофонов. Вот это действительно поможет оценить способность системы к точности передачи сформированного при записи саундстейджа. К сожалению, когда я слушаю музыку - она отвлекает меня от саундстейджа.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
"Исследование влияния предметов вблизи головы на пространственное восприятие звука"
http://ejta.org/ru/wersenyi1

Для "Одесских лаборантов" :) :
"Субъективная оценка слышимости временной нечеткости и рассогласования во времени акустических сигналов"
http://ejta.org/ru/kunchur1


С уважением. Александр Улановский.

Ну, обе качнул. По аннотации обе очень интересны! Большое спасибо! Уже читаю :)
 
W

wizard

AUDIO Team
Wizard на п. 204: Я заново прослушал диск Chesky - да, Вы правы, я этот диск слушал несколько лет назад и особенно не углублялся в фактуру, довольствовался макровпечатлением. Сейчас система передает более сложную картину движение ударных инструментов, но выявление этих тонкостей меня мало впечатляет: я люблю куском, а Вы любите - порезать. Так что зря Вы ликуете! Если Вы так любите копаться в деталях, то для таких исследований очень хорошо подходят виниловые диски, выпущенные в Японии, где на конвертах указывается рассадка музыкантов и позиции размещения микрофонов. Вот это действительно поможет оценить способность системы к точности передачи сформированного при записи саундстейджа. К сожалению, когда я слушаю музыку - она отвлекает меня от саундстейджа.

Я не ликую, я констатирую. Вы сами подтвердили все мои слова о необходимости саундстейджа в широм диапазоне частот. Ведь выстрел и хлопок дверью - это совсем разные звуки, надеюсь.

Я тоже, как и большинство, иду от общего ("куска") к частному ("нарезка"). :) Но Ваше желание проникнуть в особенности моего восприятия похвально. Начиная, увы, с ошибок в предположительных оценках моих мыслей и способов размышлений в этом и во многих других постах, Вы постепенно овладеете "предметом". ;) Понимание сближает. :)

Изучение мною деталей целого - это тоже традиция, свойственная многим. Вот только-что Вы сами это подтвердили, :ku) (значит, тоже не без "греха"!?) указав на японские виниловые диски, действителоьно содержащие как множество деталей в своей музыке, так и достаточную информацию о рассадке исполнителей и об используемом оборудовании записи.

Поскольку у меня эти диски есть, в том числе и "директ-ту-диск", могу сказать немного о своём их восприятии.
В отличие от Вас, мне не мешает высочайшего уровня качества и в широчайшем диапазоне частот записанный сигнал звуков музыки и появляющийся вследствие этого технически точный и совпадающий с рисунком расположения инструменталистов саундстейдж.

Напротив. Я уверен и проверял на себе неоднократно, что чем лучше саундстейдж, тем меньше он отвлекает меня от слушания звуков музыки.

А вот, когда саундстейдж плохой, то это способно меня заметно отвлечь от звуков музыки размышлениями, как бы это улучшить слушаемую систему, чтобы получить хороший и неотвлекающий от неё (музыки)саундстейдж. :)

При хорошем широкополосном саундстейдже нет зацепок анализаторам мозга, сравнивающим данный уровень качества саундстейджа с уже хранящимися в долговрЕменной памяти его лучшими образцами.

Это и составляет основное достоинство хорошего саундстейджа - ненавязчивость и незаметность, как и особенность хорошо воспитанных самодостаточных людей, присутствие которых в обществе почти незаметно, а их уход сразу лишает общество содержательной изысканности. :)

Это моё замечание и для тех, кто полагает, что слушает музыку, а не звуки музыки. :smile: Они ведь тоже часто утверждают, что им саундстейдж не нужен и вреден. Даже в Ваших словах просматривается подобная заявка на исключительность Ваших сенсоров. Сенсоров?! :)
Я не исключаю, что такие слушатели физиологически устроены не так, как большинство других землЯн...

Возможно, что особенности исполнительского мастерства или звуко- (!)извлечения (особенно!!!), они СЛЫШАТ (???) не посредством ЗВУКОВ музыки, а НАПРЯМУЮ (!), ... боюсь сказать,...короче, БЕЗ ЗВУКОВ... До сих пор не могу понять, зачем им нужны для этого принятые у физиологически тривиальных землЯн обыкновенные носители звуков музыки и всякие аудиосистемы? :shock:
 
B

Barbaris

Местный
Ал.Д. на п. 208: Кстати сказать студийные колонки с групповыми излучателями из 8 динамиков SH020, которые я время от времени слушаю вместо рупорных, дают впечатляющую сцену даже , как Вы пишете, в моно варианте.
 
B

Barbaris

Местный
Wizard на п.210: Я не исследовал вопрос о том, кто и как воспринимает музыку - это по моему мнению очень индивидуальный процесс. Лично меня интересует каждое движение музыкальной мысли исполнителя, а если это джаз, то я следую за каждам импровизационным ходом, а потому остальное для меня как бы не существует. Отсюда и мое отношение к виртуальной звуковой сцене - она мне не приносит каких-либо дополнительных эмоций или ощущений, по этой причине считаю копание в деталях процессом непродуктивным, так как нарушается целостность музыкального явления. Мне и в голову никогда не пришла бы мысль в концерте доставать измерительный прибор - я весь там, в музыке, мне не до измерений. Вместе с тем я не стремлюсь к идеальной системе, которая доминировала бы над всеми. У меня давно сложился комплекс необходимых и достаточных условий, чтобы прослушивание музыки доставляло бы мне удовольствие. Одним из них явилось предпочтение рупорного звука, хотя на данном этапе я слушаю акустику, базирующую на разных принципах.
 
W

wizard

AUDIO Team
мое отношение к виртуальной звуковой сцене - она мне не приносит каких-либо дополнительных эмоций или ощущений, по этой причине считаю копание в деталях процессом непродуктивным, так как нарушается целостность музыкального явления.

Всё же Вы не прочитали внятно мой 210 пост.
Или Вы - инопланетянин! :) Моё Вам "ку"!

Все Ваши (мои, другие) эмоции возникают только после (!) слуховых ощущений звуков и восприятия этих звуков как звуков именно музыки посредством того самого САУНДСТЕЙДЖА, который Вам, как Вы уверяете, безразличен, но он формируется-таки в Вашем мозге, а не в комнате прослушивания. Саундстейдж - это часть Вашего эго. Если хотите (и даже если не хотите!) саундстейдж часть Вашего подсознания.

Именно саундстейдж и есть та ПРИЧИНА, которая вызывает в ЗЕМЛЯНАХ те СЛЕДСТВИЯ, которые называют затем (!!) эмоциями. :roll:

Даже "монофонический" саундстейдж (я не зря взял это слово в кавычки) :) не может быть монофоническим - он на самом деле совершенно стереофоничен, точнее бинаурален. И это точно отобразил Ал.Д.:

есть замечательная сцена в МОНО представлении.

Сцена - это и есть саундстейдж! :) Это означает, что даже при моносигнале и единственной АС часть звуков музыки попадает на стены, пол, потолок, образуя поток первых, вторых и т.д. отражений, приходящих в орган слуха тривиального человека с некоторым запозданием и частотным искажением/изменением.

Ощущения, которые получает орган слуха посредством мозга (!)сепарируются, изучаются и вопринимаются (осознаются СОЗНАНИЕМ) в сравнении со звуками, хранящимися в долговременной памяти.
И в мозге вырисовывается СЦЕНА, (т.е. саундстейдж) которой почти нет в сигнале, но создала комната прослушивания своим физическим присутствием.

Принцип действия моно систем объёмного (!) звучания типа 3D аналогичен, но там использовались разнесённые в пространстве дополнительные излучатели, которые формировали не только временнЫе задержки, но и варьировали АЧХ этого сигнала в соответствии с ПРИВЫЧНЫМИ слуху АЧХ разнесённых в пространстве источников.

ПРИВЫЧНЫМИ - это значит хранящимися в памяти звуковыми образами, полученными в предшествующем жизненном опыте.

Обратите внимание на характерную ошибку слухового впечатления Barbaris от реально хлопнувшей двери, спектр звука которой был искажён АС до такой степени, что воспринялся как выстрел. Но и звук двери, и звук выстрела - это СНАЧАЛА нужно услышать и дать этим звукам название и "каталожный номер" в долговременной памяти.

В кинопроизводстве такой "обман" слуховой памяти дело обычное: ветродуй, цокот копыт и множество прочих звуков ИМИТИРУЮТСЯ, т.е. используется свойство слуха по ИМИТИРУЕМЫМ отдельным основным характерным особенностям звучаний НАТУРАЛЬНЫХ звуков "восстанавливать", "угадывать" в этой искусственной звуковой среде давно ЗНАКОМЫЕ реально слышимые звуки. И слух обманываться рад! :)

Даже если ВСЕ от этого отступятся, но..."всё-таки она вертится!".... :sad:
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
а где энигма? как после такого препарирования слуха ощутить комок в горле и четырёхмерные мурашки в остальном организме? ОНО же рождается с нами, ОНО абсолютно. приобретается только форма, которая потом ветшает, меркнет и умирает. ОНО же- невесомо фундаментально, но крайне непредсказуемо и непунктуально. однако, неистребимо и бессмертно.
 
А

Ал.Д.

Местный
Игорь, три раза прочитал, даже уточнил значение слова "энигма", но так и не понял: кто такое ОНО?

Продолжу гнуть свою линию: решающее значение в формировании сцены имеет диффузный (отраженный от стенок, пола, потолка с малым поглощением) звук.
Кстати, описанные казусы с маленькими комповыми колонками и наушниками на столе (широкая диаграмма, хорошо отражающая поверхность), наверное, этим и объясняются, но такие примеры более забавны, чем конструктивны. Сцену нужно в первую очередь искать в комнате, а не в источнике, усилителе, динамиках. Многие жилые комнаты переглушены, особенно на ВЧ: ковры, мягкая мебель, плотные шторы и тд; что не только препятствует формированию сцены, но и делает звук "сухим" (официальный акустический термин). И тут уже не помогут топовые источники, усилители, динамики - такой звук неестественен и утомляет.
К чему это я? Нормальные акустические условия в помещении могут помочь взглянуть на элементы системы воспроизведения незамутненными ушами и, возможно направить поиски (а тут все ищущие) в совершенно новом направлении.
 
B

Barbaris

Местный
Wizard - Сегодня включил систему и с ужасом обнаружил, что после прочтения Ваших постов начал анализировать звуковую информацию, ощущать включение в процесс слуховых рецепторов, тактильных ощущений, порождаемых звучащей музыкой - это настолько невыносимо, что пришлось ее выключить. Придется сделать паузу, когда вернется прежний привычный стереотип восприятия. И тут уже не до саундстейджа.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
Игорь, три раза прочитал, даже уточнил значение слова "энигма", но так и не понял: кто такое ОНО?.

В часнтости (один из многочисленных примеров в частичном, "музыкальном", локальном направлении, или "местно", как говорят врачи): загадка минора и мажора. Как ОНО в "ПРИВЫЧНЫЙ (по wizard-у) образ" влезло?

Продолжу гнуть свою линию: решающее значение в формировании сцены имеет диффузный (отраженный от стенок, пола, потолка с малым поглощением) звук..

Вообще-то, имея опыт ответов оппонентов в подобных дискуссиях на ниже следующее

"предложение по методу оценки степени влияния акустической атмосферы вторичного помещения на слуховое восприятие исходного звукового события",

я не понимаю, почему другим это не понятно :).

Вот, положим, кто-то "некто" из "президентской ложи" Мариинского театра следит за нитью оперного повествования. Вопрос. На сколько локальные архитектурно-акустические свойства этой ложи могут повлиять на слуховые впечатления пассажира?

Это стратегия "Открытого Окна".
 
W

wizard

AUDIO Team
Wizard - Сегодня включил систему и с ужасом обнаружил, что после прочтения Ваших постов начал анализировать звуковую информацию, ощущать включение в процесс слуховых рецепторов, тактильных ощущений, порождаемых звучащей музыкой - это настолько невыносимо, что пришлось ее выключить. Придется сделать паузу, когда вернется прежний привычный стереотип восприятия. И тут уже не до саундстейджа.

Идеи овладевают массами! :)
Вы, наконец-то, начали обращаться к своему подсознанию, которое ВСЕГДА содержит больше, чем из него поднимается в сознание.
Это и есть интроспекция пограничной зоны между подсознанием и сознанием.

Лучшая аналогия - это посмотреть в зеркало: если Вы концентрируете внимание на своём отражении (а оно "отражается" посредством света и глаз в мозге), то не замечаете наличия зеркального стекла, если же сосредоточиваете внимание на поверхности зеркала, чтобы убедиться, что оно есть, то не фокусируете взгляд на своём отражении и видите его лишь размытым фоном (хотя всегда !!! присутствует и зеркало, и отражение в нём ВСЕХ рядом находящихся объектов, проецируемых глазами в мозг).

Ведь это Вас не удивляет!? Вы не говорите "гордо", что "светостейдж" Вам не нужен и совершенно мешает наслаждаться своим изображением ... в мозге. :ku) Уберите мысленно свет! Ну, и как, хорошо ли Вам себя любимого видно? :smile:

Так же и со слухом и звуковыми ощущениями. Когда слушается суть музыкальных звуков, то не обязательно (и довольно сложно без опыта) одновременно (!) фокусироваться на тонких и крупных деталях, из которых состоит звуковое "отражение" в мозге.

Но достаточно переключить внимание на другой пласт процессов всегда и одновременно имеющих место быть (!!!!) в мозге, как можно увидеть и из чего конкретно складывается это "звуковое изображение" в мозге, причиной чего являются ощущаемые звуковые стимулы - колебания воздуха в области головы человека,- ощущаемые органом слуха и более или менее точно воспринимаемые отделами мозга, ответственными за их идентификацию как звук "выстрела", например, или "хлопание двери", или знакомая/незнакомая комбинация звуков музыкальных инструментов, именуемая мелодией, какофонией, симфонией и т.д. . :)

А теперь мысленно уберите звук, как раньше я предлагал Вам мысленно убрать свет! Ну, и как Вам нравится ...э-э-э,... тишина в Вашем мозге? :) Не правда ли, изумительное явление? Только, например, Бетховена она не очень радовала в поздние годы его жизни...

Вы всё ещё будете настаивать, что ...постигаете (!) музыку извне (!) без звуков, без сцены-саундстейджа в Вашем (тоже) мозге? Это, батенька, гордыня! :)
Вы отрицаете целесообразность (!) устройства Божественного творения? :)
 
B

Barbaris

Местный
Wizard - Предположим, что колонки отвратительные, звук в них, саундстейдж отсутствует, Что музыка исчезает?
 
Paul

Paul

Местный
может иногда, я сам удивился насколько может исчезнуть :)
как-то забрел в магазин - из любопытства попросил подключить пропагандируемые в некоторых кругах червинвеги цлсц.
электроника была, кажется, мириад(?).
был воткнут любимый мною тестовый (точнее употребляемый в качестве оного для тестирования ясности передачи эмоцинального содержания гы-гы ; небольшой состав, неаудиофильное :), даром что абсолютно фирменное :D издание) диск......
ощущения были, как бы это цензурно описать..., дикими.
я просто затруднился идентифицировать произведение, как сколько-либо знакомое, не то что представляющее культурную ценность ...
:str:
p.s. к саундстэйджу как таковому (в смысле надлежащего расположения кизов и отслеживания коров etc) раводушен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме