РР трансформаторы от усилителя 90У2.

[Гэгэн]

Гэгэну:
Уважаемый Анатолий Иосифович, можно в Вашей схеме РР на 6С19П
в кач-ве междукаскадных применить К71-7, которые так часто
встречаются в Ваших других схемах? Опасение - то, что они на 250В,
а по звуку ну так нравятся!
А в БП кон-ры, которые по 470мкФ в умножителе, можно на 250В?
Или хотя бы на 300В?
И третий вопрос: наши диоды какими импортными лучше заменить?
Лучше в смысле по звуку, шуму...А то мне проще импорт добыть.
Спасибо!

Мой ник - Гэгэн, с ударением на второй "э",
за годы в ФИДО я привык к общению в сети на "ты". В-)

1.Можно, они 400 держат без проблем.
2.Электролиты 250-можно, если они хорошие, можно предарительно посмотреть-
отформовать на макс напряжении через резистор около 10к не менее 2Вт.
Если не уверен, тогда 300В.
3.Ребята ну неужели я за Вас должен по справочникам гулять, выискивая Вам диоды?
Я для себя применяю MUR860, если делаю анодный выпрямитель на ПП,
для смещения КД223Б - 150В, Fmax-30mHz, у супостатов не встречал таких.

 

[L0ki]

Может я и чушью, брежу… х/з
Прежде чем предлагать, по хорошему надо бы было сначала попробовать, но все же, вот такая мысль:
Выбрасываем все сеточные цепи 6С19П, вместе с источником сеточного смещения.
Их сетки соединяем напрямую с катодами верхней ECC83
Точку соединения катодных резисторов отрываем от земли и сажаем на анод 6П36С.
6П36С включаем пентодом, как стабилизатор тока.
Всю схему запитываем от общего источника анодного напряжения.

 

[L0ki]

P.S.
По хорошему, в таком варианте между катодами 6С19П надо бы вместо катодных резисторов низкоомнй подстроечник, движком к аноду 36_ой, для балансировки.

 

[Гэгэн]

вот такая мысль:
Выбрасываем все сеточные цепи 6С19П, вместе с источником сеточного смещения.
Их сетки соединяем напрямую с катодами верхней ECC83
Точку соединения катодных резисторов отрываем от земли и сажаем на анод 6П36С.
6П36С включаем пентодом, как стабилизатор тока.
Всю схему запитываем от общего источника анодного напряжения.

Это, конечно, интересное решение, подумем вместе.
Получаем дифкаскад с токовым зеркалом, дополнительная симметрия сигнала при
неравенстве динамических характеристик выходных ламп.
Скажем при суммарном токе покоя 100мА имеем на ней примерно 250В,
Максимальный ток в пике сигнала около 0,3А, возьмём средний при работе в "АБ" -200мА
при среднем наприяжении на ней 250В. Получается, что мощность, рассеиваемая на ней-50Вт,
правда она не постоянна и зависит о уровня сигнала, но чем чёрт не шутит, когда Бог спит.
Имхо, этого будет многовато для 6П36С, поэтому сюда просится 6П45С из доступных,
возможны и другие варианты электронного балласта.
В таком случае, по моему, можно сделать питание как у "Лофтина из ТВ деталей" из "РХ" 1/2006.
Только не обязательно применять ТС-180 с удвоением напряжения, можно применить обмотку
со средней точкой и мостовой выпрямитель, получить двухполупериодное выпрямление.
Аноды драйвера и вых каскада питать от + выпрямителя, катоды вых.каскада питать
от средней точки, катоды драйвера питать от - выпрямителя.
Если немного непонятно, нарисую схему этого БП.

 

[EaNotE]

Гэгэну:
спасибо большое за схему! собрал макет, послушал - прибалдел.
это при том, что основной усь у меня на 2С4С однотакт,
и трансы выходные - не побоюсь сказать - преотменнейшие.
у Вас, как всегда в схемах, просто, доступно, и звучит!
НО: звук ЕСС83 не очень нравится. Попробовал ЕСС85
в соответствующей обвязке - лучше, без грязи, но раскачка мала .
Может быть, Вы обратите внимание на
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=3266&page=4
с поста №87, где я прошу помощи с ФИ на пентодах, Визард
одобряет и советует в хвосте у ФИ источник тока на той же 6П15П-6П14П,
аналогично тому, как L0ki говорит о таком же на выходе?
Сам только я не могу сообразить такой ФИ, ума мало еще.
Сможете помочь со схемкой? Лампы-то распространеннейшие,
выходники от 90У-2 - валяются везьде по рынкам, опять получится
обалденный народный аппарат с отменным звуком, в Вашем стиле.
А?

 

[Гэгэн]

Гэгэну:
спасибо большое за схему! собрал макет, послушал - прибалдел.
это при том, что основной усь у меня на 2С4С однотакт,
и трансы выходные - не побоюсь сказать - преотменнейшие.
у Вас, как всегда в схемах, просто, доступно, и звучит!
НО: звук ЕСС83 не очень нравится. Попробовал ЕСС85
в соответствующей обвязке - лучше, без грязи, но раскачка мала .
Может быть, Вы обратите внимание на
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=3266&page=4
с поста №87, где я прошу помощи с ФИ на пентодах, Визард
одобряет и советует в хвосте у ФИ источник тока на той же 6П15П-6П14П,
аналогично тому, как L0ki говорит о таком же на выходе?
Сам только я не могу сообразить такой ФИ, ума мало еще.
Сможете помочь со схемкой? Лампы-то распространеннейшие,
выходники от 90У-2 - валяются везьде по рынкам, опять получится
обалденный народный аппарат с отменным звуком, в Вашем стиле.
А?

Не за что - Служба! В-)
Как я писал, эту схему расчитал ещё зимой по просьбе товарища.
Он делает моноблоки по этой схеме, силовые от кинаповских УО-11.
Схема ФИ, которую я предложил в этой разработке имеет самый большой коэф усиления, этим
обусловлен выбор ламп ЕСС83, ЕСС803 с Мю-100, динамическим коффициентом усиления
чуть мене 70. Можно поставить ЕСС808, это не аналог ЕСС88, как думают некоторые. В-)
Они имеют лучшее звучание, стоят в моих БИГах АЕХ250, я их оттуда вынимал на короткое
время, слушал, оч. неплохо. К сожалению других ЕСС808 у меня нет.
Также очень неплохи Е283СС, но у меня их тоже нет.
Что касается применения ФИ на этих лампах по схеме "Лонгтейл", те с катодной связью, его коэффициент динамического усиления на 6дБ меньше(в 2 раза), чем применённого мной, токовое зеркало в катодах несколько выравнивает разбаланс плеч, который возникает от того, что ведущий каскад раскачивается по сетке(ОК), ведомый по катоду сзаземлённой сеткой(ОС).
Поэтому при стандартном выходном напряжении источника 0дБ он неприменим в этой схеме.
Субъективно, мне звучание этой схемы-не очень, поэтому не применяю.
Попробуйте ЕСС808 и Е283С, можно так - нижняя активная ЕСС808, Е83СС,
верхняя - динамическая нагрузка ЕСС83, ЕСС803.

Рад, что звучание понравилось. В-)

 

[EaNotE]

Гэгэну:
Да, звук впечатлил более всех РР, что я макетировал, несмотря на
трансы от 90У-2. Только, к превеликому сожалению, ни ЕСС808 ни
Е283С мне не светит пока. Так как лампы добываю по базарам да
дедушкам-бабушкам в сараях. Глухая провинция, нихрена нет,
ближайший радиорынок -60км . А вот новьевые 6П15П в коробках -
попались...

А как Вам такой режим Визарда для 6П15П:

Ucэ = 150 V, Uao = 150 V, Iэo = 2,6 mA, Iao = 17,5 mA, Uco = -3,5 V,
Ucm = 1,5 V, Uam = 100 V, Iam = 14 mA, P~ = 0,7 W, Ra = 7,14 kOm,
Rk = 174 Om, K = 67, Ea = 279 V. Это для тех, кому нужна амплитуда
раскачки для выходного каскада 100 В. Причем при амплитуде входного
напряжения всего 1,5 В. Но зато амплитуда выходного тока всего 14 мА.

Причем в Вашей схеме я загнал 6С19П в режим 57мА при анодном 190В,
т.е под максимум рассеиваемой на аноде мощности, и звук ИМХО стал
много лучше, а раскачки надо меньше, хоть и выходной мощи меньше,
но мне 4-5Вт вполне, даже за глаза, хватает.

В таком режиме на 6П15П ФИ не сообразите? Хоть бы и не в Лонгтэйле,
без ИТ в хвосте, заодно и проще будет для начала, потом дойду сам .
М?

 

[L0ki]

Гэгэн, я наверно не совсем четко выразил свои мысли, а поскольку лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, вот нарисовал:

У меня, к сожалению нет пентодных ВАХ_ов 6П36С, так что номинал R11=?, но по моим прикдкам, на аноде должно быть около 150вольт, соответственно стабилитроны гдето на 100-130v.

 

[Tommy]

Самое интересное, что такую же примерно раскачку, только на 6Н8С (с питанием 600 В) я впервые применил в своем РР на ГМ-70 в 96 году

 

[Гэгэн]

,
ближайший радиорынок -60км . А вот новьевые 6П15П в коробках -
попались...
В таком режиме на 6П15П ФИ не сообразите? Хоть бы и не в Лонгтэйле,
без ИТ в хвосте, заодно и проще будет для начала, потом дойду сам .
М?

От нас ближайший радиорынок-1000 кМ
Пиши емейлом, подумем вместе.

 

[Гэгэн]

Гэгэн, я наверно не совсем четко выразил свои мысли, а поскольку лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, вот нарисовал:

У меня, к сожалению нет пентодных ВАХ_ов 6П36С, так что номинал R11=?, но по моим прикдкам, на аноде должно быть около 150вольт, соответственно стабилитроны гдето на 100-130v.

ВАХ 6П36С есть в любом справочнике, в том числе и в инете.
Не имея ВАХ по "прикидкам" и предположениям? В-)
Напряженме питания 400В, наряжение на катодах верхней ЕСС83 около 200В.
По "прикидкам", если напряжение на аноде 6П36С будет 150В, на сетках
6С19П относительно катодов будет +50В.
То есть, ваше решение - неверное.

Напряжение на аноде 6П36С должно быть выше номинала средней точки
драйвера 200В для обеспечения напряжения смещения на сетках 6С19П.
Смотрим ВАХ 6С19П, что нам остаётся от 400В?
200В-ср точка драйвера, -50В на сетки, напряжение анод-катод нам остаётся примерно 150В.
Таким образом из 400В на электронном балласте 6П36С получаеся падение
напряжения 250В, напряжение анод-катод ламп 6С19П составит 150В
при суммарном токе порядка 130мА.Таким образом на рабочих лампах
рассеивается около 19,5Вт, на катодном балласте примерно 37,5Вт,
почти вдвое больше.

Имхо, выводы сделаете сами.

 

[L0ki]

Мда… что то я стал тормозить …
Тогда из доступных остается только 45-я

 

[Гэгэн]

Мда… что то я стал тормозить …
Тогда из доступных остается только 45-я

Всё дело в том, что в таком РР "Лофтин"с балластом в катоде,
именно сам балласт имеет оч высокое энегропотребление и нерационален.
В этом случае, имхо, следует сделать двойное питание подобного
"Лофтина", как я описывал ранее.

 

[EaNotE]

Гэгэну:
спасибо, написал Вам на почту

 

[L0ki]

ближайший радиорынок -60км.

Если б у меня был так близко, я бы был очень очень рад!
Радиорынок в Туле приказал долго жить еще этак лет 10 назад.
У меня так: до ближайшего места где вообще торгуют хоть какими-то радиодеталями 90км (Тула), причем там лампами и не пахло - всякие TDA… и прочий ширпотреб для ремонта бытовой РЭА, и то с накруткой в N раз. До Москвы 200км - тож не накатаешься за каждой деталюшкой (да и с моей зарплатой… ). Намоточный провод, трансформаторы - вообще отдельная грустная песня и говорить даж не хочется про медников-алкашей которые раскурочивают все подряд…
А вообще то, редко кто сидит на ламповых «золотых россыпях», это скорее исключение, чем правило.
Иной раз так достанут эти проблемы, что возникает желание замотать паяло. Насовсем. Подарить кому-нибудь трансивер, вычистить кладовку от железок, и уйти в чисто компьютерщики
Радиолюбители вымирают как мамонты… послушаешь к примеру КВ эфир - так там разговоров у кого какой айком/яшиу и все радиолюбительство сводится к шаманским подборам микрофонов…

Всё дело в том, что в таком РР "Лофтин"с балластом в катоде,
именно сам балласт имеет оч высокое энегропотребление и нерационален.
В этом случае, имхо, следует сделать двойное питание подобного
"Лофтина", как я описывал ранее.

:sad: Принял желаемое за действительное - эти примерно 50вольт взял с другим знаком :-D
А если питание со средней точкой - получается падение на катодном балласте около 50-70вольт ? Выскажу тогда «еретическую» мысль ;-) Может тогда туда воткнуть генератор тока на мощном транзисторе? 8-D
Я чего привязался то к такому решению - у меня 6с19п всего 7штук, и далеко не новых, так что хорошо подобрать пары ламп весьма проблематично. И еще одно соображение: получаем автоматическую стабилизацию режимов, что imho для «Лофтина» весьма не маловажно.

 

[Гэгэн]

Черкни мне емейлом, дам пару адресов хороших ребят в Туле, тоже увлечённых лампами.

Такой "Лофтин" можно сделать и с несимметричным питанием, для первого каскада-регулируемым, чтобы можно было подстроить рабочие точки выходных ламп.
О "еретической" мысли.
Я уже несколько раз писал, что этот усилитель работает в режиме "АБ",
ещё раз подчёркиваю для тех, кто на видит с экрана - в режиме "АБ",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
поэтому потребляемый ток прямо пропорционально зависит от уровня сигнала, и с генератором тока в катодах напряжение на них тоже будет изменяться прямо пропропорционально уровню сигнала.
Если уж предлагается какой-либо проект, было бы неплохо хорошенько его обдумать самому., возможно, проверить на макете в действии.

 

[L0ki]

Я уже несколько раз писал, что этот усилитель работает в режиме "АБ",
ещё раз подчёркиваю для тех, кто на видит с экрана - в режиме "АБ",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
поэтому потребляемый ток прямо пропорционально зависит от уровня сигнала, и с генератором тока в катодах напряжение на них тоже будет изменяться прямо пропропорционально уровню сигнала.
Если уж предлагается какой-либо проект, было бы неплохо хорошенько его обдумать самому., возможно, проверить на макете в действии.

Согласен, надо макетировать и слушать, просто у меня нет сейчас под рукой никакого РР трансформатора, вот потому то и полез с вопросами. Как теперь вижу - зря ,

imho AB, и B, для меня лично, приемлемы только в выходных каскадах передатчиков.
В «А» ток РР каскада = const.

А читать я умею.

Насколько я Вас понял, Вы очень нервно относитесь к малейшим попыткам что либо менять в Ваших схемах, Даже такая невинная вещь как перевод выходного каскада из AB в A.

Приношу свои извинения Мэтру.
Осознал.

Больше к Вам приставать не буду, и не буду тратить Ваши драгоценное время и трафик.

Best regards,
L0ki.

 

[Гэгэн]

Согласен, надо макетировать и слушать, просто у меня нет сейчас под рукой никакого РР трансформатора, вот потому то и полез с вопросами. Как теперь вижу - зря ,

imho AB, и B, для меня лично, приемлемы только в выходных каскадах передатчиков.
В «А» ток РР каскада = const.

А читать я умею.

Насколько я Вас понял, Вы очень нервно относитесь к малейшим попыткам что либо менять в Ваших схемах, Даже такая невинная вещь как перевод выходного каскада из AB в A.

Best regards,
L0ki.

Прошу прощения за невольно нанесённую обиду.

Все изменения, не только схемные, но и режимов необходимо описывать так,
чтобы не было непонятно участникам.
Даже невинный перевод из АВ в А, .
Если нужны адреса ламповиков в Туле-прошу в емейл, адрес внизу.

 

[Вячеслав К]

Если заинтересует - проше Паньство,
схема пока от руки.

Ток покоя выходных ламп 35мА, смещение при этом около -80-85В.
ФИ настраивается подстроечным резистором на частоте 3кГц,
переменные напряжения на катодах верхней лампы ЕСС83 дожны быть одинаковы. При отсутствии ЕСС83, ЕСС803 можно применить 6Н2П.

Всего доброго!
Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru

За схему спасибо, собрал, работает. Вопрос: не мало ли смещение первого каскада при работе с CD в качестве источника? Стоит-ли увеличить номинал катодного резистора для RMS 2В входного?

 

[Вячеслав К]

Гэгэн >

это мой первый истинно триодный усилитель, звучание конечно отличается от пентодных двутактников, но не драматически, в целом-очень простая и качественно звучащая схема! К сожалению, нет "воздуха" на самом верху, по результатам измерений завал начиная с 12кГц. Впрочем это определено транс-ми от Кинап, правильно?

С уважением, Вячеслав