Размышления о музыкальных инструментах

Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
Жгучий интерес испытываю к трехполоскам Адам, но утроение цены кажется баснословным.
ЮА, голоса - это уже не хорошо...

Ну, так на выставках или в салоне трёхполосные Адамы, наверное, бывают. Я-таки их слушал год назад.
Все артефакты на голосоах, которые меня и ныне беспокоят, на них вылезли ярко и некомфортно.

Сегодня продвинулся с "голосами".
Целый день слушал голоса и инструменты в поисках правильного сочетания грузов на трёх блоках.
Надеюсь, завтра продвинуться ближе к успеху.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Надеюсь, завтра продвинуться ближе к успеху.
Голоса не подведут. Если с голосами все в порядке, то и дверь хлопнет как надо.:D
Успехов!

Ходил недавно на фестиваль-конкурс европейского блюза.Зальчик небольшой. обстановка очень непринужденно-клубная: можно взять пивка или чего покрепче,погулять,подойти к сцене. Что такое европейский блюз понятно, это как афроамериканское кантри. Но исполнялось очень живо и заводило не на шутку, особенно под "Havana Club". По теме об инструментах: звук довольно поганый, но терпимый. Доставало одно- подзвучка ударника.Сначала доносится треск барабана-бочки а потом следует удар по внутренним органам от акустики подзвучки. Это выдержать больше часа я не смог.Наверное уже старый стал..
 
W

wizard

AUDIO Team
Рижанин. написал(а):
Доставало одно- подзвучка ударника.Сначала доносится треск барабана-бочки а потом следует удар по внутренним органам от акустики подзвучки. Это выдержать больше часа я не смог.

Да, подзвучка всё равно слышна, даже неплохо организованная.
Собственно, всякого рода призвуки, не характерные для традиционых инструментов (и голосов) я и изживаю в своей системе.

Голоса не подведут. Если с голосами все в порядке, то и дверь хлопнет как надо.:D
Успехов!

Спасибо на добром слове.
Дверь и сейчас хлопает мощно и правдоподобно... на триангловском диске, конечно.
А с голосами на Шарпантье есть ещё артефактики.
 
havun

havun

Местный
Голоса не подведут. Если с голосами все в порядке, то и дверь хлопнет как надо.:D
Успехов!
Думаю что не "как надо".Поскольку нч.муз. инструменты были затронуты в контексте построения колонок,а потом уже перенесены в эту тему,то хочу подчеркнуть что наибольшие проблемы в наших колонках составляет нч. диапазон,по этому твёрдого и звонкого звука хлопнувшей о коробку двери,как впрочем хлёсткого и энергичного удара рычага колотушки по мембране барабана Вы никогда не получите, особенно если речь идёт об тяжёлых "лопухах",хоть некоторые эффекты(НЕ музыкального характера,без определения высоты тона:D)им подвластны.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Фронт формируется не басовиком а всей АС. Роль басовика там ничтожна. Разумеется если воспроизводится запись самого барабана, а не подзвучки.
 
М

Михаил44

Active member
Не всей, а скорее, серединой. Лопух не успеет отработать удар. Все написано в книжках давно.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Известно, неизвестно, а копья о "хлестком басе" до сих пор ломают, будто на турнире..Не идут знания в массы..Измерения типа "Водопад", специалистов вводит в полный ступор.
 
V

vokivon

Местный
Собственно, всякого рода призвуки, не характерные для традиционых инструментов (и голосов) я и изживаю в своей системе.
Дверь и сейчас хлопает мощно и правдоподобно... на триангловском диске, конечно.
А с голосами на Шарпантье есть ещё артефактики.

Довольно смелое заявление про изживание призвуков.
Для этого, как минимум необходимо обладать объёмным "банком эталонных звуков" окружающего нас мира, ну и системой сравнения, чтобы хоть как-то соотносить звуки между собой и делать хоть какие-то выводы.
Где можно ознакомиться с "эталонами звука" и по каким критериям отбираются эталоны?
Многие века человечество сопровождает своё бытие музыкой.
Композиторы и прочие создатели мелодий ищут свои гармонии, чтобы мотивчик и сочетания разрешений аккордов затронули и запомнились слушателям...
Исполнители тратят годы на то, чтобы их узнавали по голосу и манере исполнения...
Мастера готовы душу диаволу продать, чтобы их музыкальные инструменты были узнаваемы и любимы исполнителями и слушателями...
...все многоточия выше можно продолжить одним предложением: то есть создают артефакты!
- композиторы: неиспользованные сочетания нот и введение новых и нетрадиционных сочетаний инструментов музыкальных и не очень;
- исполнители-вокалисты: свой индивидуальный тембр и динамичность подачи мелодий;
- мастера: свои секреты построения резонаторов и механик муз.инструментов...
И оказывается, что все эти потуги абсолютно зря: - не вписался в эталон = тебя будут устранять, или загонять в жестокие рамки, если повезёт.
Только благодаря так называемым артефактам слышны различия между скрипками разных мастеров, между роялями разных фирм, между множеством теноров, баритонов, контральто, сопрано и иными вокалистами.
Даже больше: только благодаря артефактам издаваемых звуков каждый из говорящих распознаётся нами по голосу...
Если из звука удалить все артефакты, то что останется, "чистый" синус?
Что уж греха таить, даже звукорежиссёры желают быть "увековечены" своим стилем звукозаписи, своим узнаваемым "почерком" при прослушивании фонограмм слушателями...
Собственно звук и есть = Артефакт атмосферного хаоса.

С уважением, Виктор.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Угу, а ЮА все эти артефакты задавит струбцинками, тщательно подбирая кол-во оборотов на вкус. А вообще странно, при диких искажениях усилителя и АС вести борьбу в данном направлении.
Ветер рвал и опрокидывал мольберт, неистовый Винсент в состоянии угасающего сознания нанес 15 ударов кистью. 7.5 ворон закружили над ржаным полем...Давайте рассмотрим тщательно каждый из ударов)) Привлечем экспертов и заодно протестируем новые очки...
 
eksaedr

eksaedr

Местный
ну давайте тогда ещё и свои незабываемые почерки оставлять в вечности. как говориться --- не навреди.
 
W

wizard

AUDIO Team
Угу, а ЮА все эти артефакты задавит струбцинками, тщательно подбирая кол-во оборотов на вкус. А вообще странно, при диких искажениях усилителя и АС вести борьбу в данном направлении.

Вы правы... до струбцин дело ещё не дошло, но грузами на каждом из трёх блоков удалось аккуратно задавить артефакты.
Вы не правы... только эти усилитель и АС и позволяют услышать чуть ли не каждые 5 кГ, положенные на них, и, наконец, от артефактов не осталось следа. Действительно, куда девались "дикие искажения"...

Можете выезжать для проверки с акустической комиссией. :D Михаила не забудьте...

Довольно смелое заявление про изживание призвуков.
Для этого, как минимум необходимо обладать объёмным "банком эталонных звуков" окружающего нас мира, ну и системой сравнения, чтобы хоть как-то соотносить звуки между собой и делать хоть какие-то выводы.

Где можно ознакомиться с "эталонами звука" и по каким критериям отбираются эталоны?

Конечно, прежде чем делать заявления, я делаю эксперименты. :D

А что, у Вас в системе тоже слышны призвуки?
Или Вы не знаете, призвуки это (артефакты) или полезные звуки окружающего мира?

Когда я говорю об артефактах звучания, то имею в виду негармонические их проявления в тех или иных звуках голосов или инструментов.
Вы же трактуете артефакты, как некие особенности в звучании инструментов.
Против таких "артефактов" я ничего против не имею.
Как видите, один и тот же термин может иметь в разных устах различные артефакты. :D


Ну, так привозите Ваши звуки с призвуками/артефактами ко мне - послушаем.
И, гарантирую, Вы сами определите их эталонность/неэталонность.

В моём случае это делается очень просто - одна и та же запись слушается в одной и той же системе, но... на некоторые блоки этой системы оказывается силовое/массовое воздействие.
В одном случае есть гармония в звучании, в друго - эта гармония немного нарушается - это и есть артефакты в том виде, как я их понимаю.
Надеюсь, теперь понятно.

Всё, о чём я заявляю, можно услышать даже не будучи музыкантом.
 
havun

havun

Местный
Нет-нет да появляются осторожные высказывания аудиофилов о том,что дескать все компоненты и кабеля тоже желают присоединиться к творческому процессу(в физическом смысле) и начинают в меру "подготовленности" подпевать наряду с основными излучателями(колонками).В этом случае груз можно рассматривать как демпфирующий фактор,подавляющий излишнее появление квинт и тритонов, очищая при этом "гармоническое" от артефактов,а если принцип действия другой,то хотелось бы узнать его природу.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Артефакт (лат. artefactum от arte – искусственно + factus – сделанный) в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности.
Армрестлинг правой руки с левой очень полезен и не доставляет неудобств окружающим борца:)
 
W

wizard

AUDIO Team
груз можно рассматривать как демпфирующий фактор,подавляющий излишнее появление квинт и тритонов, очищая при этом "гармоническое" от артефактов,а если принцип действия другой,то хотелось бы узнать его природу.

"...может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов... российская земля рождать"... :D

Если у Вас есть своя система, то Вы вполне можете поиметь собственный опыт (как, например, его ужЕ поимел коллега Козий), размещая грузы на отдельных компонентах системы и слушая, какие изменения в звучании происходят.

Например, послушав диск фирмы Альфа №091 (Шарпантье).
Если, конечно, у Вас в системе на звучании вокалистов нет перечисленных мною артефактов (вполне возможно, что это это и есть то, что Вы называете квинтами и тритонами), тогда можно послушать триангловский тест-диск - треки 5, 17, либо тест-диск №4 коллеги Олега (prophetmaster) - треки 11, 14.

Тогда, возможно, Вы сможете понять мою озабоченность событиями в звучании данных треков с заметными артефактами, причём не только в моей системе, но и во многих других хайэндных системах моих знакомых.

Возможно, я зря проявляю озабоченность, :D и такие квинто-тритоновые артефакты тоже имеют право на самоопределение?
Может, так и должно быть?

Может быть, Вы и объясните, куда-таки эти артефакты исчезают или заметно ослабляются при всего лишь МЕХАНИЧЕСКОМ статическом воздействии дополнительными грузами (в данный момент 32 кГ) , в частности, на выносной блок питания ДАКа 30.6 Марк Левинсон.
И/или на блок самого ДАКа 30.6 (в данном случае груз составляет 80 кГ).
И/или на транспорт 31.5 МЛ (в данном случае груз составляет около 50 кГ).

Я специально озвучил числовые значения оптимальных нагрузок на указанные блоки, при наличии которых звучание инструментов и голосов на записях самых разных фирм становятся минимально подверженными ранее названным мною артефактам.
Никаких электрических и архитектурно-акустических изменений в системе при этом не производится, разумеется.

Коллега Козий тоже обнаружил влияние нагрузки массой на блок подмагничивания динамика в его системе.
Инструменты в записи были те же, а звучание их изменилось.

Рассуждать о звучании инструментов в натуре, т.е. до записи бессмысленно - это дАнность, свойственная каждому инструменту, причём в разных помещениях эта дАнность тоже становится разной...для слушателя.

Но мы-то используем "консервированные" инструменты и голоса - записи на СиДи, виниле.
И аппаратура в системе влияет на результаты слышимой новой дАнности в каждой аудиосистеме по-разному.
Есть некоторая общность в появлении кратковременной негармоничности звучаний некоторых записей, которая прослеживается на самых разных системах.
Об этой неграмоничности, называя её артефактами, я и говорю, рассказывая и о своих экспериментах по преодолению этого явления.
Было бы интересно услышать и о результатах аналогичных экспериментов других форумчан.

Артефакт (лат. artefactum от arte – искусственно + factus – сделанный) в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности.

Музыкальные инструменты и аудиосистемы - тоже Артефакты социума человеческого.
Я же говорю всего лишь об артефактах Артефактов - продуцируемых в источниках сигналов неграмоничных призвуках.
Подчёркиваю, не в остальных компонентах аудиосистемы, а лишь в читающих устройствах - источниках сигналов.
 
Рижанин.

Рижанин.

Местный
Артефакт (лат. artefactum от arte – искусственно + factus – сделанный) в обычном понимании — любой искусственно созданный объект,
При воспроизведении и возникает то, чего не было в исходном материале. То есть артефакт- продукт преобразования электричества в звук.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Меня, кажется не поняли. Я назвал артефактом так же и творческую деятельность, по устранению артефактов.
ЮА, а что мы будем делать с вашими грузами, когда записывающее устройство станет размером с коробок? Не возникает мысль о том, что монстризм и низкие резонансы электромеханических систем и рождают А?
 
B

Barbaris

Местный
Это зависит от того , что дома, а дома грандиозные рупора. Кто знает, мб и случится такое, придти домой и вдруг увидеть эти рупора незамыленным взором и захочется их отпустить...Меня пинают за мои Адамы, а я считаю , если вновь открылась дверь к непосредственному восприятию музыки, нельзя упускать возможность.
Лет в 15 от роду я уже "отпускал" рупоры бабушкиного граммофона с четвертого этажа на ул. Горького прямо на прохожих - но не попал, но попал в милицию за хулиганство, так что с тех пор не "отпускаю" рупоры, поняв, что рупоры - это мое. Многочисленные экспертизы специалистов по психоакустике свидетельствуют о том, что абсолютно линейная АЧХ воспринимается человеком, как некая ущербность звучания, а вот внесение небольшой нерегулярности сразу воспринимается как более комфортное звучание. Более благоприятна для человека верхняя граница частот у АС - 16000 Гц или 35000 Гц, а вот 20-25 кГц воспринимается как худшая. Так и артефакты - хоть в гомеопатических дозах, но нужны, так их полное отсутствие так же вредно как и рафинированное масло, сахар-рафинад , дестиллированная вода и др.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме