Размышления о музыкальных инструментах

[J.Impro]

Да, тема живучая, ничем ее не прибить....Мембраны явл. музыкальными инструментами из отряда громыхающих. Подобных залов пруд пруди. Царство гипрока и мерзкого грязнго звука.

 

[havun]

Безусловно тут между извлечением звуков на муз.инструментах,назначении их и с другой стороны воспроизведением этих звуков на каких либо излучателях не может быть параллелей кроме одной,затрагивающей непосредственно эту тему-соэдание физических условий для возникновения нч. звука,то есть возникнуть то он может и даже будет доступен измерениям,но вот не похож он на первичный,а худосочен и с перекошенным тональным балансом.Да и вообще воссоздать звук большого барабана любым динамиком и в любом оформлении считаю в принципе не возможным.:beer:

 

[J.Impro]

А чем сильно отличается малый барабан от пятнашки? Ерунда это все!
Особенно мне нравится примененный высокопарный глагол "воссоздать" . Очевидно, как полагает ЮАМ, малые барабаны и бубны несут сокровенные месседжи внимающим)) Не дай Бог нам не в полной мере воссоздать их тембр!гы-гы Часть информации будет потеряна, а оставшаяся неправильно истолкована и Человечество в развитии будет заторможено на световые годы.

 

[havun]

Оно и понятно,что вполне можно обойтись без всех этих шумовых эфектов слушая мелодию и гармонию великих,но если даже на первобытном барабане получается нечто похожее на удар кулаком об фанерно-картонный ящик то извините,хочется с этим побороться.

 

[Barbaris]

Безусловно тут между извлечением звуков на муз.инструментах,назначении их и с другой стороны воспроизведением этих звуков на каких либо излучателях не может быть параллелей кроме одной,затрагивающей непосредственно эту тему-соэдание физических условий для возникновения нч. звука,то есть возникнуть то он может и даже будет доступен измерениям,но вот не похож он на первичный,а худосочен и с перекошенным тональным балансом.Да и вообще воссоздать звук большого барабана любым динамиком и в любом оформлении считаю в принципе не возможным.:beer:

Ныне существующий в моей системе басовый модуль от WE 7331 с 18" басовиком вполне достоверно отыгрывает не только любой крупный барабан ударной установки, включая бочку, но столь же успешно большой оркестровый барабан, перекрыващий своим "вздохом" весь оркестр в режиме форте фортиссимо, но и 300-кг японские барабаны с резонансом 30 Гц. Так что пока в своей системе Вы не подошли еще к полномасштабному нижнему регистру. Поэтому у Вас партии контрабаса созвучны с электронной его версией со струнами, натянутыми на доске, лишенной резонирующего объема, как это имеет место на приведенной выше записи ВИА "Манхаттен Трансфер"

 

[J.Impro]

Как раз, там объемчик небольшое имеется. ББ, наименованием ВИА Вы хотели выразить свое отношение к ансамблю?)

 

[havun]

Большие лопухи уже проходил,достоверны они разве что профессиональной,концертной аппаратуре,где те же барабаны звучат на уровне машины для забивания свай, а я ищу другую достоверность.

 

[janikol]

достоверность она одна
или Вы живете в других измерениях?
достоверно отработать большой барабан сможет динамик с размером дифузора(ов) соизмеримым(ых) с площадью мембраны барабана
во всех остальных случаях будет масштаб ну к примеру 1:10, ...или "уменьшенная копия"

 

[J.Impro]

Что же вы пишите ерунду все? Кдп всему хозяин. Древние полагали - человек, то, что он ест. Вы - современные люди, но применяете способ мышления древних. Логическая ошибка, что нужно воспроизводить тем же размером. Барабан не предназначался для комнатного музицирования. Воспроизвести его может любой динамик в соответствующем масштабе. В масштабе помещения, в котором живет барабан, уже не любой динамик.

 

[Barbaris]

Особенно хорошо звучит басок в исполнении 8" басовичка, к примеру при воспроизведении первой клавиши субконтроктавы рояля - неправдоподобно карликовая копия реального звучания (легко проверяется при установки этого карлика рядом с роялем - тогда и понимается вся тщетность поиска какого-то иного воплощения глубокого НЧ-регистра с использованием вместо лучших 15-18" лопухов упомянутых карликов - какой-то НЧ-звук вроде бы и слышен, но непонятно из какого места)

 

[havun]

Барабан ведь возник не случайно,это ж наипервобытнейший инструмент,идентификация звука кот. должна находиться на генном уровне и тем не менее кому то из нас кажется что звук "бочки" ударной установки и он же с комбика,это одно и то же.Что тогда говорить о рояле.Ведь никто же не говорит что динамик не способен воспроизвести барабан,вопрос в том как.Признаюсь что барабан(будь он не ладен)впервые услышал таким как он есть в крупноформатных электростатических наушниках и это не даёт покоя.

 

[janikol]

кдп..., наушники....
сходите в ближайшую муз.школу там юные музаканты лупят по настоящим барабанам
послушайте и сравните

 

[havun]

Шо опять?Ходил туда,а потом музилище и консу.Правда это было давно,но 14 лет подряд и хорошо помню как кларнет,тромбон, скрипка,валторна перед академом ищут свой звук каждый в своём углу "КДП",потому как не хватало помещений для инд. занятий(извините за флейм).

 

[Barbaris]

Барабан ведь возник не случайно,это ж наипервобытнейший инструмент,идентификация звука кот. должна находиться на генном уровне и тем не менее кому то из нас кажется что звук "бочки" ударной установки и он же с комбика,это одно и то же.Что тогда говорить о рояле.Ведь никто же не говорит что динамик не способен воспроизвести барабан,вопрос в том как.Признаюсь что барабан(будь он не ладен)впервые услышал таким как он есть в крупноформатных электростатических наушниках и это не даёт покоя.

Генно-барабанный уровень, переданный мне пращурами, видимо, и помогает добиться адекватного воспроизведения всевозможных барабанов за счет правильного выбора динамиков, фильтров, вида акустического оформления АС. Кстати сказать, получение реального звучания барабанов - это НАИПРОСТЕЙШАЯ задача, которую приходится решать при построении акустической системы. Некоторые даже практикуют покупку полной барабанной установки для КДП, чтобы иметь возможность убедится в адекватности звука системы, а некоторые ставят в КДП или соседней комнате рояль или в худшем случае пианино. Некоторые форумчане купили даже контрабас, предъявляя залетным слушателям его звучание в сопоставлении со звуком системы. Один из хозяев системы продемонстрировал мне даже звучание тромбона (который гораздо труднее правдоподобно передать акустической системой)

 

[J.Impro]

Особенно хорошо звучит басок в исполнении 8" басовичка, к примеру при воспроизведении первой клавиши субконтроктавы рояля - неправдоподобно карликовая копия реального звучания (легко проверяется при установки этого карлика рядом с роялем - тогда и понимается вся тщетность поиска какого-то иного воплощения глубокого НЧ-регистра с использованием вместо лучших 15-18" лопухов упомянутых карликов - какой-то НЧ-звук вроде бы и слышен, но непонятно из какого места)

Ну что на это сказать, нет у меня рояля под рукой, а в сэмплах электрического ниже 90 гц ничего не найдено. Поэтому я саб отодрал от днища.
Первая клавиша субконтроктавы не то что основной тон, выше бери, с 4 гармоники(обертона) работает. Некоторым форумчанам контрабас без надобности....ни хрена так и не поняли, кроме своей коммерции. Если народ без драм китов музон не слухает, то и пусть в лопухах дальше сидит.

 

[havun]

Первая клавиша субконтроктавы не то что основной тон, выше бери, с 4 гармоники(обертона) работает.

Не зря ф-но называют "ящиком",представьте какой "открытый ящик"нужен роялю что бы получить основные тона хотя б в контр-октаве.Хорошая параллель для "щитовой" темы.

 

[J.Impro]

Сосбственно, этим ящик и хорош, режет все, что не нужно.

 

[Barbaris]

Не зря ф-но называют "ящиком",представьте какой "открытый ящик"нужен роялю что бы получить основные тона хотя б в контр-октаве.Хорошая параллель для "щитовой" темы.

Весь мир многие годы наслаждается звучанием фортепиано, на нем воплощаются и реализуются гениальные музыкальные шедевры, а Вы при своей полной и безнадежной акустической беспомощности подняли руку на бессмертное творение рук и интеллекта человека - ящик-то он - ящик, но как мудро он построен в сочентании с многопудовой чугуниной во чреве , с сотнями струн, множеством организованных резонансов, мудрой системой управления его звучанием, реагирующим даже на настроение исполнителя (проявляющемся в персональной манере туше). Желательно Вам начать в своей акустической деятельности с достижения адекватности звучания Вашей системы, начиная хотя бы с контроктавы этого волшебного инструмента

 

[havun]

Весь мир многие годы наслаждается звучанием фортепиано, на нем воплощаются и реализуются гениальные музыкальные шедевры, а Вы при своей полной и безнадежной акустической беспомощности подняли руку на бессмертное творение рук и интеллекта человека - ящик-то он - ящик, но как мудро он построен в сочентании с многопудовой чугуниной во чреве , с сотнями струн, множеством организованных резонансов, мудрой системой управления его звучанием, реагирующим даже на настроение исполнителя (проявляющемся в персональной манере туше). Желательно Вам начать в своей акустической деятельности с достижения адекватности звучания Вашей системы, начиная хотя бы с контроктавы этого волшебного инструмента

Рояль-король музыки,все это знают,речь идёт лишь о том,что "ми" контроктавы на рояле и контрабасе-разные вещи в силу вышеописанных причин,по этому самый нижний регистр у рояля плохо "интонируется"(сложно определяется высота тона).Да и существует эта субконтроктава в основном для аудиофилов,потому как никто для неё не пишет,а значит и не играют.За исключением разве что орган,но это совсем другая история.

 

[Barbaris]

Рояль-король музыки,все это знают,речь идёт лишь о том,что "ми" контроктавы на рояле и контрабасе-разные вещи в силу вышеописанных причин,по этому самый нижний регистр у рояля плохо "интонируется"(сложно определяется высота тона).Да и существует эта субконтроктава в основном для аудиофилов,потому как никто для неё не пишет,а значит и не играют.За исключением разве что орган,но это совсем другая история.

Орган в низкочастотной области является все той же историей. Самые нижние частоты, что у рояля, что у органа, что у японских Гранд-барабанов высота тона практически не определяется, но создает акустический низкочастотный фундамент произведения, так что его ликвидация ущербной акустической системой значительно обедняет звучание. Взять, к примеру , импровизации Лусье на темы Баха: он иногда использует на фортепиано технику органного пункта (в педальном регистре), а именно, левой рукой он берет ноту в субконтроктаве и оставляет ее свободно звучащей вплоть до естественного затухания колебаний струны, а на фоне этой долго звучащей ноты он развивает правой рукой тему - это очень эффектный прием с точки зрения красоты музакального пассажа. Конечно на органе этот прием еще более роскошен и грандиозен, поскольку компрессор непрерывно качает воздух и поэтому протяженность этого музыкального фундамента не имеет естественного затухание и полностью зависит от партитуры и конечностей исполнителя. В том и другом случае нет надобности определять высоту тона, надо просто наслаждаться этой завораживающей густотой и глубиной нижнего регистра, столь контрастирующего с игривой быстротой мануальных клавиатур органа или срединного диапазона фортепиано. Все это должна передавать акустическая система - тогда и "музон" в радость