Размышления о музыкальных инструментах

[havun]

Barbaris
На настоящих низкочастотных инструментах(орган,контрабас,туба) высота тона определяется очень легко и служит основой гармонии(аккорда).Ув.J.Impro неспроста намекнул об четвертой гармонике от основного тона на фортепиано в нижнем регистре, у контрабаса и органа преобладают основные тона в самых нижних регистрах подкреплённых физическими размерами,по этому там нет проблем с определением высоты тона,точно такое же правило существует и для небольшого щита по сравнению с тем же закрытым ящиком соответствующего диапазону литража.Динамик в щите -как контрфагот, по этому поводу есть бородатый анекдот как дирижёр попросил музыканта на контрфаготе изобразить "ля" контроктавы(если грубо звук наподобии пердежа) ,выслушав дирижёр попросил "ля бемоль",прозвучал всё тот же звук,дирижёр немного поразмыслив сообщил-нет,оставьте пожалуй "ля".

 

[Barbaris]

Barbaris
На настоящих низкочастотных инструментах(орган,контрабас,туба) высота тона определяется очень легко и служит основой гармонии(аккорда).Ув.J.Impro неспроста намекнул об четвертой гармонике от основного тона на фортепиано в нижнем регистре, у контрабаса и органа преобладают основные тона в самых нижних регистрах подкреплённых физическими размерами,по этому там нет проблем с определением высоты тона,точно такое же правило существует и для небольшого щита по сравнению с тем же закрытым ящиком соответствующего диапазону литража.Динамик в щите -как контрфагот, по этому поводу есть бородатый анекдот как дирижёр попросил музыканта на контрфаготе изобразить "ля" контроктавы(если грубо звук наподобии пердежа) ,выслушав дирижёр попросил "ля бемоль",прозвучал всё тот же звук,дирижёр немного поразмыслив сообщил-нет,оставьте пожалуй "ля".

Послушайте на досуге СД "The Art of The Trombone" - Alain Trudel на бас-тромбоне и Patrick Wedd на органе церкви Saint-Viateur Quebec (1913 г постройки). Особенно наглядна шестая запись: Франц Лист "Hosannah", на которой бас-тромбон легко соперничает с органом в самом нижнем регистре - и, главное, - никакого пердежа в ля-бемоль - но сразу захочется "посидеть" в лопухах. Возможности динамика в щите много шире возможностей контрфагота

 

[Ясный Сокол]

• 90s.jpg

  141.7 KB

Я тоже думал, что "рояль - король всех инструментов". Но вот только известно, что король, если один, иногда бывает голый! Накануне Нового Года сходил на концерт "4 роялей". Кроме роялей никаких инструментов. В этом - задумка, и надо отдать должное авторам, что непросто было переложить партии на 4 рояля. Играли на 4ех роялях сложные оркестровые вещи, даже Холст "Планеты" там был. И даже при всем мастерстве исполнителей было иногда не слишком выразительно, партии терялись, звучали однообразно, однотембрально.

 

[havun]

бас-тромбон легко соперничает с органом в самом нижнем регистре

Сдаюсь.Борис Борисович,то что записывают в непосредственной близости раструба,рта и пр. далеко не значит что эти "излучатели" способны донести этот же звук хотя б на пару метров.Наши вокалисты,знаете ли, тоже порой изрыгают такие звуки,буквально глотая микрофон,что и органу не позавидуешь,а на метре-шептуны.

 

[J.Impro]

• Я тоже сдаюсь, за годы здесь никого не убедил, например, никогда не ссылаться на контрабас в описании звучания щита..Хорошее знание названия инструмента и незнание его сути(тембра), людей сбивает с толку. Прекрасный пример с контрфаготом, у которого тембр насыщен диссонантными составляющими (нечетными обертонами)настолько, что "съезжает" основной тон, восстанавливаемый слухом. Рояль - король инструментов, несомненно, но короля играет свита. Именно потому, дуэты пианистов редки, а квартеты - чистый балаган,то есть , цирк. Физически - это просто перекрытие, перенасыщение спектров одного вида.

 

[Вольдемар]

Юрий, а что посоветуете брать за основу расчетов, какой инструмент? Ведь в расчеты приходится закладывать не тембр и тона, а длительность его ноты, т.е. Тау.

 

[adianovse]

Рояль - король инструментов, несомненно, но короля играет свита. Именно потому, дуэты пианистов редки

Подтверждением этого является уменьшение уровня звучания струнных инструментов, когда в оркестре начинает солировать рояль. Всегда слушается с большим интересом и каждая нота звучит вроде бы по отдельности, но в общем спектре получается великолепно.

 

[ХРЮН]

Юрий, а что посоветуете брать за основу расчетов, какой инструмент? Ведь в расчеты приходится закладывать не тембр и тона, а длительность его ноты, т.е. Тау.

Если можно, напомните, в каком месте расчетов и каким образом мы эту самую "тау" закладываем, причем, ВМЕСТО тона (частоты)? :roll: А то давно не рассчитывал ничего, позапамятовал...

 

[J.Impro]

Ничего рассчитывать не нужно. все басовые инструменты не имеют основного тона, поэтому прекрасно воспроизводятся при обрезке щитом, кроме органа только. У него все наоборот. Поскольку длительность нот у органа мб бесконечна, то вам, пожалуйста и тау)) С этим расчетом к ЮАМ.

 

[ХРЮН]

И что следует в спектральном смысле из возм. бесконечности нот органа? Только потенциально нулевая ширина спектральной линии основного тона, ничего более. И как это "притянуть" к расчету?

 

[Колхозавр]

...все басовые инструменты не имеют основного тона, поэтому прекрасно воспроизводятся при обрезке щитом, кроме органа только. У него все наоборот...

Это почему? Колебание, издаваемое инструментом, можно считать, в некотором (очень сильном) приближении, периодическим сигналом. Т.е. имеющим линейчатый спектр ("нулевая ширина спектральной линии основного тона" (С) ХРЮН ): основной тон (нулевая гармоника) и "другие официальные лица".
Щитом басовые инструменты воспроизводятся не прекрасно, а с некоторой достаточностью, определяемой АЧХ динамик-щит. Т.е. нулевая гармоника может воспроизводиться с меньшим уровнем, чем нужно. Что и происходит. Как это явление уменьшить? Есть способы. Мне больше нравится широкополос, который стоит в ОЯ, резонанс объема воздуха которого, в некоторой мере, компенсирует спад АЧХ, неизбежный для открытого оформления. У ящика этот резонанс выражен. У щита - нет (может быть, можно что-то заставить резонировать на какой-то частоте, пододвигая-отодвигая щит от стены, меняя габариты, т.е. меняя присоединённый объём воздуха и степень влияния АКЗ; вроде бы, этим и играются).

 

[J.Impro]

Это почему?

Потому что басовые инструменты - недополучили габарит, физически совпадающий с излучением основного тона,.. Даже туба и сузафон - карлики под размер человеков. А труба органа не ограничена в размерах, сама излучатель и имеет синусоидальный характер звука, есть и язычковые трубы, которые формируют широкий заунывный спектр. Кроме того, органная труба имеет оформление в виде гигансткой коробки в которой укладываются длины волн во всех направлениях.
Поэтому попытка получит низкие звуки от компактного или иного щита неминуемо обречена на получение и выделение высших обертонов и искажение первоначального тембра.

 

[Колхозавр]

Потому что басовые инструменты - недополучили габарит..

Вот и выдают то, что могут. Выше головы не прыгнешь. В любом случае, раз сигнал периодический (несколько периодов имеют место быть, слух распознал тон - имеем периодический), то спектр - линейный. Т.е. ИМЕЕТСЯ основной тон. А уж соотношение амплитуд гармоник - дело другое. Точное воспроизведение этой пропорции - дело наших конструкций, как может. Имеем искажени первоначального тембра, верно.

 

[Колхозавр]

...то спектр - линейный...

"Линейчатый" - так следует читать. Виноват. Надеюсь, смотрящий за разделом произведёт изменение в предыдущем и сотрёт это сообщение. Так получилось...

 

[eksaedr]

А в размеры наушников укладываются низкие частоты? можно даже новую тему создать.

 

[J.Impro]

Неукладка длины волны порождает несуществующие обертона в исходном сигнале. Наушники - это только для Эразма Кренкеля, радиста и участника СП-1 на льдине)) Как и везде, любителей ушей с большим удовольствие и вкусом, мягко говоря обманывают. Грубо говорЯ, колят их головенкам орехи. Максимальная цена наушников для скайпа 127 рублей в магазине Ашан.

 

[havun]

То же можно сказать и об микрофоне,орган можно сделать из губной гармошки.

 

[J.Impro]

Нет, нельзя...микрофон дб хорошим..он же на той стороне. Нетленнка!

 

[AVB]

Потому что басовые инструменты - недополучили габарит, физически совпадающий с излучением основного тона,.. Даже туба и сузафон - карлики под размер человеков. А труба органа не ограничена в размерах, сама излучатель и имеет синусоидальный характер звука, есть и язычковые трубы, которые формируют широкий заунывный спектр. Кроме того, органная труба имеет оформление в виде гигансткой коробки в которой укладываются длины волн во всех направлениях.
Поэтому попытка получит низкие звуки от компактного или иного щита неминуемо обречена на получение и выделение высших обертонов и искажение первоначального тембра.

Ваши аргументы относятся к акустическим муз.инструментам?
В электронной музыке нет таких ограничений

 

[Barbaris]

Ничего рассчитывать не нужно. все басовые инструменты не имеют основного тона, поэтому прекрасно воспроизводятся при обрезке щитом, кроме органа только. У него все наоборот. Поскольку длительность нот у органа мб бесконечна, то вам, пожалуйста и тау)) С этим расчетом к ЮАМ.

Все дело в том, что при допущении отсутствия основного тона, как Вами сказано, у басовых инструментов - меня совершенно это не печалит, так как я слушаю не основные тона инструментов, а реальное их звучание со всеми непреодоленными разработчиками этих инструментов ущербностями. Так, слушая контрабас в небольшом зале, я его роль конкретно ощущаю в звучании ансамбля и запоминаю его, добиваясь в звучании своей системы максимально возможного адекватного звучания. Отсутствие основного тона первой струны очень радует, так как имеющее место обрезанное звучание ( наличие только гармоник) оказывается более чем достаточным в своей глубине, густоте, полноте , так что основной тон (если бы он вдруг зазвучал) - нарушил бы тембральную верность так нам привычную. Так что надо более доверять своим слуховым ощущениям - только они дают верный путь в настройке звучания, а не бесконечные мудрствования о тонах, гармониках - надо ориентироваться на звучание инструментов, данных нам в ОЩУЩЕНИЯХ - это реальность, которую ничем не заменишь, сколь мудры мы бы не были в разложении звука на составные части: "Вам музыку куском или порезать?" Мне лично только куском!