Межкаскадные трансформаторы

[RX_man]

Экран можно быстро сделать из бытовой фольги.
А почему Жене такую оценку выставили? ))
Честно говоря, я не уверен, что при хватке L искажения с ум. уровня будут иметь такой же характер(так же расти), как и при нехватке L

Потому что сам них.. не понял, что намерил, но оценки ставить горазд

 

[Oleg]

А почему Жене такую оценку выставили? ))

Потому что в моём опыте гармоники на ВЫХОДЕ ГЕНЕРАТОРА как были 0.001%, так и остались при всех уровнях сигнала. Величина резистора не менялась. Измеренные искажения относятся только к трансформатору, и ни к чему больше.
А ЛИНЕЙНЫЕ цепи, состоящие только из индуктивности и резистора, НЕЛИНЕЙНЫХ искажений давать не могут в принципе. Так что величина индуктивности тут совсем нипричём.

 

[RX_man]

Я не понимаю, что вы тут открыли - то?
Искажения обратно пропорциональны частоте, обратно пропорциональны индуктивности и прямо пропорциональны сопротивлению источника сигнала

 

[Igorr]

Правильно ли я понял, что сопротивление нагрузки(Вашего тр-ра при 20 Гц) равно выходному сопротивлению генератора?

Пожалуйста, поясните, чего тогда Вы действительно намеряли?

Не придираюсь, просто пытаюсь разобраться...

С Уважением,
Игорь

 

[RX_man]

П
Пожалуйста, поясните, чего тогда Вы действительно намеряли?

Не придираюсь, просто пытаюсь разобраться...

Что - что... Он намерил, как у из за малой индуктивности ток отстает по фазе от напряжения и искажает форму напряжения, а источник с высоким импедансом не может с этим справиться
А на малом сигнале индуктивность еще вдвое падает.
И откуда искажения, действительно?
Делаем вывод, что материал сердечника плохой!
Курам на смех.

 

[Igorr]

А подойдёт ли для аудио применения материал сердечника, трансформатор сечением приблизительно 5 см^2 на котором сохраняет свою индуктивность от 0 (проверял от 1 вольта) до 33 вольт входного напряжения..?

С Уважением,
Игорь

 

[Oleg]

Я не понимаю, что вы тут открыли - то?

Я ничего не открывал. Я доказывал, что данные, полученные инженерами из Jensen, и на которые я ссылался в №1539, не высосаны из какой-нибудь части тела, а получены в результате практических опытов с хорошим импортным железом.

Ч Он намерил, как у из за малой индуктивности ток отстает по фазе от напряжения и искажает форму напряжения, а источник с высоким импедансом не может с этим справиться

Что за бред? Я же сказал, что на выходе генератора искажения 0.001%. Даже при нулевой индуктивности импеданс нагрузки генератора не может быть меньше 5кОм.

 

[Oleg]

Пожалуйста, поясните, чего тогда Вы действительно намеряли?

Поясняю на словах. Могу подкрепить и картинками, но сейчас рисовать некогда.
На высокой частоте перемагничивание в трансформаторе идёт по фигуре, близкой к эллипсу. Фазовый сдвиг между векторами В и Н на фиксированной частоте в этом случае постоянный, и мы видим на выходе ровненький синус.
На низкой частоте частный цикл перемагничивания можно аппроксимировать параллелограммом. В углах параллелограмма происходит скачкообразное локальное изменение фазового сдвига между В и Н. Эти скачки проявляются в виде ступеньки на синусе вблизи перехода через ноль. Это я и намерял, это видел на экране осциллографа, этот процесс моделировал и исследовал в микрокапе. Немагнитный зазор и подмагничивание постоянным током на этот вид искажений существенного влияния не оказывают. Избавиться от этих искажений можно только применением материала с малой коэрцитивной силой - уменьшить ширину параллелограмма до исчезающе малой ширины, чтобы сдвинуть его вершины и уменьшить длительность ступеньки.

 

[hydr]

То Oleg

Очень интересно.
Поясните пожалуйста, на первых трех картинках -10дб; -20дб; -30дб, а в тексте 0; - 10; -20.

С уважением hydr.

 

[RX_man]

Я ничего не открывал. Я доказывал, что данные, полученные инженерами из Jensen, и на которые я ссылался в №1539, не высосаны из какой-нибудь части тела, а получены в результате практических опытов с хорошим импортным железом.

Олег, Вы, простите, доказали только свою бестолковость
У Вас трансформатор 20Гн.
Это значит, что нижняя граничная частота при импедансе источника сигнала 5К составляет 40Гц.. А по хорошему - не ниже 80-ти.
Вы измеряете на частоте 20Гц и удивляетесь "Откуда искажения?"
И при этом позволяете себе с пролетарской уверенностью "ставить два" тем, кто разъясняет Вам ошибку.

 

[RX_man]

Что за бред? Я же сказал, что на выходе генератора искажения 0.001%. Даже при нулевой индуктивности импеданс нагрузки генератора не может быть меньше 5кОм.

Вы совсем бестолковый? Измеряйте искажения после резистора 5К. Он и является импедансом генератора.

 

[Oleg]

То Oleg

Очень интересно.
Поясните пожалуйста, на первых трех картинках -10дб; -20дб; -30дб, а в тексте 0; - 10; -20.

С уважением hydr.

Так была откалибрована звуковая карта. У неё есть входной "регулятор громкости", плюс на входе был резистивный делитель.


2 RX_man. Смотрите мою редакцию в №1669. Добавлю, что мой резистор 3% искажений не даёт.
Кстати, в своих опытах инженеры из Jensen использовали генератор с импедансом 40 ом - об этом написано в тексте.

 

[RX_man]

Именно он и дает. Ибо напряжение на нем и напряжение во вторичной обмотке абсолютно идентичны (если сопротивление первичной обмотки невелико).
Все искажения являются продуктом падения напряжения на резисторе 5К+активное первичной.
Измерьте искажения непосредственно на выводах первичной обмотки. Получите ровно тот же самый результат.

 

[RX_man]

Как вы не понимаете.. Сам трансформатор ничего не искажает.
Он является реактивной нагрузкой, поведение которой благодаря неидеальности сердечника зависит от уровня сигнала и от частоты.
Поэтому все искажения - есть продукт взаимодействия этой реактивности с источником сигнала, к импедансу которого надо добавить активное сопротивление первичной обмотки.

т.е. все искажения - это не искажения трансформатора, это реакция источника сигнала на сложную нагрузку. Они уже подаются на выводы первичной обмотки и соответственно появляются на вторичной.

Петля гистерезиса показывает ни что иное, как динамическое изменение проницаемости (индуктивности) обмотки при прохождении через нее переменного тока. Можете перерисовать ее как mu(B) для наглядности. или L(B). Это все будет одно и то же. B=mu*H= mu*N*I/Эльср.

 

[J.Impro]

Именно он и дает. Ибо напряжение на нем и напряжение во вторичной обмотке абсолютно идентичны (если сопротивление первичной обмотки невелико).
Все искажения являются продуктом падения напряжения на резисторе 5К+активное первичной.
Измерьте искажения непосредственно на выводах первичной обмотки. Получите ровно тот же самый результат.

На резисторе я наблюдаю искажения,в то время, как на вторичке их нет.

 

[Oleg]

т.е. все искажения - это не искажения трансформатора, это реакция источника сигнала на сложную нагрузку.

Продемонстрируйте, как металлоплёночный резистор может отреагировать на сложную нагрузку.

Измерьте искажения непосредственно на выводах первичной обмотки. Получите ровно тот же самый результат.

Если Вы внимательно читали моё сообщение, то наверное видели, что именно там я и проводил измерения. И я "виртуально добавил" к Ri активное сопротивление обмотки с внутренним сопротивлением генератора.

Металлоплёночный резистор импеданс в таких широких пределах изменять не может. Генератор Г3-118 имеет выходное сопротивление единицы ом. Но последовательно с ними стоит трансформатор. Если на протяжении одного периода синуса происходит изменение импеданса всей цепи, значит виноват в этом трансформатор. Он - источник искажений. Так доходчиво?

 

[RX_man]

На резисторе я наблюдаю искажения,в то время, как на вторичке их нет.

На резисторе - имеется в виду на выводах трансформатора. Одна сторона обмоток - заземлена, вторая - сигнал. Измеряем все относительно "земли".

Напряжение на вторичной обмотке не может отличаться по форме от напряжения на первичной обмотке, если, конечно, коэф. связи обмоток близок к единице.
Ну а если вторичная обмотка не нагружена - то и коэф. связи не важен.

Повторюсь - к сопротивлению Ra надо виртуально добавить активное сопротивление первичной обмотки.

 

[J.Impro]

Аркадий выше писал, что резистор явл. измерительным и показывает ток намагничения. В том то все и дело, что резистор раб. как лупа.

Отн. всего этого у меня какая то каша в голове. Как трактовать эти искажения? Они есть в трансе, но мы их не замечаем? Или они на резисторе остались навсегда....Я уже пять страниц пытаюсь это выяснить...

С др. стороны от размера этой лупы зависит и величина искажений....(при недостатке L или при низкой частоте измерений)

 

[Oleg]

Аркадий выше писал, что резистор явл. измерительным и показывает ток намагничения. В том то все и дело, что резистор раб. как лупа.

Совершенно верно. Для большего увеличения "лупы" я резистор взял побольше. Мог взять и 40 ом, то тогда на осциллографе ничего не увидел бы.
А вот мой генератор
http://www.astena.ru/g3-118.html
Измеренные спектралабом искажения реально ниже заявленных производителем.

 

[RX_man]

Аркадий выше писал, что резистор явл. измерительным и показывает ток намагничения. В том то все и дело, что резистор раб. как лупа.

Отн. всего этого у меня какая то каша в голове. Как трактовать эти искажения? Они есть в трансе, но мы их не замечаем? Или они на резисторе остались навсегда....Я уже пять страниц пытаюсь это выяснить...

Рассматривайте трансформатор как резистивный делитель.
Один резистор - постоянный, тот самый 5К. второй - Z=2piFL Переменная. ее величина меняется по петле гистерезиса.
Поскольку Z динамически меняется, ток меняется пропорционально.
Это и называется искажения Тока.
Если бы источник сигнала имел нулевое выходное сопротивление, искажения тока не имели бы значения.

Точно так же, как при измерении импеданса АС. Вы используете резистор 1К. Но вам же не придет в голову слушать через резистор 1К

Наш резистор оказывается преобразователем ток - напряжение. И на нем выделяются искажения напряжения, которые потом передаются во вторичную обмотку.

Таким образом для того, чтобы избежать появления искажений, надо соблюсти простое условие Ra<2*Z
Где Z=2pi*F*L. При этом L надо измерять при сигнале, стремящемся к нулю. Т.е. рассчитывать по начальной проницаемости железа.
И активное сопротивление обмотки должно быть существенно меньше, чем Ra.