Межкаскадные трансформаторы

[VK-D]

А что особо рассказывать? Я уже писал что такой тор сравним на уровне качества проводника, т.е. межблочного кабеля. И довольно серьёзно даёт возможность о таком применении подумать. Это же не секрет что продавцы материаллов хорошо изучили рынок и на всём необходимом греют руки. Вы такое когда нибудь хотя бы от каскада с трансом такое ожидали? Пожалуй нет, а тут при первых попытках познакомиться такое получается, лично я приятно удивлён. Есть ещё целый ряд догадок как применить такое и надо пробовать. Боюсь что сама фирма к аудио делу интереса имеет мало и изучать такое не будет. К этому изучению приступил я волей-не волей и буду это продолжать дальше. Как правило у меня пока по две попытки после чего появляется классный транс. Так что именно за межблочники говорите что угодно, в практичесом смысле я их делаю и знаю что это такое, и нанокристалл тут идеален. На плане получить межкаскадник "пережёвывающий" постоянный ток, в тех понятиях с -3dB что делается под Хай Енд я уже смогу это получить, но меня интересует вещь без потерь в абсолютном понятии. Вот это я хочу получить, хочу позвонить в фирму и переговорить с ними, я уже говорил что начал шевелиться в аудио направлении возможно мне помогут.
Да, у них есть на что посмотреть, но именно в аудио не известно как себя такое поведёт. Тут и книги только как подручное, но не основа т.к. материалл ведёт себя удивительно и по новому. Допустим с индуктивностью в 1,6Н частота была равномерна от 40Гц до 40кГц с любым практически током подмагничевания. Но стоило догнать АЧХ до 20Гц при индуктивности 66Н как тот же тор потерял способность "пережёвывать" постоянку. И прошу не удивляться цифрам, замеры сделаны правильно проверял двумя способами. :beer:

 

[Пыхтеев Олег]

Измерения - вещь конечно очень полезная, но в нескольких последних экспериментах(около года) столкнулся с необычной загадкой идеальной АЧХ двух разных согласующих трансформаторов и одновременно с большой разницей по-тональному(на слух).
Хотя подобные вопросы довольно часто возникали в источниках и ГГ, т.е. к измерениям пока подхожу лишь в варианте необходимой проверки, а главная оценка - уши.

 

[VK-D]

Измерения - вещь конечно очень полезная, но ....................................................................................................., а главная оценка - уши.

C ушами пока всё в полном порядке есть чем проверить и оценить. Допустим не каждый усилитель берёт щёточки ударника, допустим микруха далеко не каждая это умеет, но гибрид Гранта говорит что в этом музыкальном отрывке такое есть в исполнении. Добоваляю в цепь системы такой транс с коэф.1:1 вместо межблочного кабеля и никаких изменений. Вот это уже разрешение где транзистор - пасс :ku) , а голый транс этого не делает. Стоит заменить его на кабель хотя бы средней стоимости, накупил в своё время, и эти звуки так же исчезают. У меня хороший набор тестовых СД со спец. тестами в сигналах для сервизного центра обслуживания СД плееров ф. Denon где полный набор микро сигналов в разных вариантах, даже те что alumma любит и более. В своё время с появлением СД плееров были такие центры по обслуживанию плееров, и не стоит удивляться что с тех времён были и остаются самые лучшие СД плееры. На уровне профи я не вооружён, но то что есть уже достаточно сказать что имеем по уровню качества.
А в целом оценка по звуку очень и очень хорошая. Присутствие динамики, всего диапозона АЧХ, отсуствие искажений (вернее достаточно низкий уровень, на много меньше чем др. тансы на др. сердечниках), что интересно нет "растянутости" звука играют с высокой точностью. Звук полный в целом и приятный, никаких раздражителей.

 

[J.Impro]

Щеточки...Валентин, ваши усилители работают до 7 кГц? Вы без устали хвалите себя, свои трансы, свои уши, да так, что мои сворачиваются. И ноль полезного....

 

[J.Impro]

Измерения - вещь конечно очень полезная, но в нескольких последних экспериментах(около года) столкнулся с необычной загадкой идеальной АЧХ двух разных согласующих трансформаторов и одновременно с большой разницей по-тональному(на слух).
Хотя подобные вопросы довольно часто возникали в источниках и ГГ, т.е. к измерениям пока подхожу лишь в варианте необходимой проверки, а главная оценка - уши.

А меандром смотрели?

 

[Древний юзер]

А меандром смотрели?

Вот вот, только хотел написать :beer: Юрий, как всегда +1 :ku)


Валентин, думаю осцылограв у Ваз езть?

100Гц, 1 кГц, 10 кГц для начала хватит.

 

[Пыхтеев Олег]

А меандром смотрели?

Вот такого не сделал, но это были бифиляры и верхняя граничная уходила далеко за 400кГц, а тональная разница была в районе 1- 1,5кГц.
До сих пор не могу понять эту загадку, чтоб не ломать голову под проблему ставлю само железо:sad:, подобное довольно часто встречалось в пермаллое.

 

[J.Impro]

Еще интересно сравнить трансы без сердечников. А мб все дело в проводе?
Хотел бы я услышать и . главное, понять, мешает что, окрас или неразрешимая загадка)))

 

[Пыхтеев Олег]

Сечения проводников не одинаковы, но в измерениях и слуховых сравнениях есть нечто требующее картинки ватерфолла.
А мешают оба момента, окрас - вроде как лишнее-не нужное и загадка тоже не даёт покоя.
Скорее всего метода измерений зашла в тупик, необходимо изобрести новые способы, т.е. расширить рамки.

 

[J.Impro]

Меня, к примеру уже давно утомляет прогон АЧХи генератором. Надо осваивать другие приемы.

 

[Пыхтеев Олег]

На ВегаЛабе многие тоже пришли к этому, хотя вроде такое там не приветствуется.:roll:

 

[Oleg]

Осторожно хочется спросить,если транс уже есть в руках,может ген+спектролаб проще,чем кривульки перемагничивания снимать?
И сразу искажения видно.

ОК. Выкроил свободных пол-часа, собрал макет.
1. Генератор - прецизионный Г3-118.
2. Сигнал подаётся на трансформатор с сердечником ПЛ сечением 10кв.см., число витков 3800, зазор 0.15мм.
3. Сопротивление источника - около 5 кОм (резистор 4.7к плюс сопротивление первички и выходное сопротивление генератора)
4. За 0дБ принято напряжение 4В RMS на первичной обмотке.
5. Частота 20Гц.
6. Исследуемый сигнал снимался прямо с первички трансформатора через резистивный делитель.
7. Сигнал исследовался внешней звуковой USB картой E-MU0404.
8. Трансформатор неэкранированный, поэтому на милливольтах не исследовал - там наводка 50Гц сильно искажает результат.
Прилагаю три картинки с тремя уровнями сигнала 0дБ, -10дБ, -20дБ. При снижении уровня сигнала в 10 раз, искажения вырастают более чем в 3 раза. Если посмотреть сигнал осциллографом, отчётливо видна ступенька, как у усилителя класса В.
У кого какие вопросы?
Лично я делаю вывод, что трансформаторное железо непригодно для применения в малосигнальных трансформаторах. Кстати, промышленные согласующие трансформаторы делались либо на 79% пермаллое (например, входные ТВТ) либо на 50% пермаллое (например, выходные ТОТ).

 

[J.Impro]

Олег, почему вы выбрали резистор таким большим? Бз него искажения были бы в десятки раз меньше.
Звуковые малосигнальные трансформаторы, входные, микрофонные и линейные работают от источников с небольшим импедансом,

 

[RX_man]

У кого какие вопросы?

Какова индуктивность при сигнале 0дБ и при сигнале -20дБ?


Зазор мал. ДЛя такого количества витков надо не менее 0,3мм.

 

[Oleg]

Олег, почему вы выбрали резистор таким большим? Бз него искажения были бы в десятки раз меньше.

Не в десятки, а строго пропорционально сопротивлению резистора. Если уменьшить в 10 раз, то искажения уменьшатся тоже в 10 раз. Цель была не в этом, а в том, чтобы выявить зависимость искажений от амплитуды сигнала на малых уровнях.

Какова индуктивность при сигнале 0дБ и при сигнале -20дБ?

Не мерял. А какая разница?

Сейчас померял. При 0дБ 40Гн, при -20дБ - 22Гн.
Это говорит о том, что размер частного цикла перемагничивания по оси В уменьшается быстрее, чем по оси H.

Зазор мал. Для такого количества витков надо не менее 0,3мм.

Зачем? Транс был сделан как выходной для РР. Кому-то и такой зазор покажется большим, но у меня на этот счёт свои соображения.

 

[J.Impro]

Спасибо. В принципе, каждый моежет это проделать сам и мы могли бы набрать статистику,

 

[Oleg]

Спасибо. В принципе, каждый моежет это проделать сам и мы могли бы набрать статистику,

Эта методика хороша для объективного определения качества железа.


А вот ещё картинки. Три картинки - для частоты 200Гц, и ещё одна для 2кГц. На 2кГц уровень уже не уменьшал. Фон 50Гц превышает уровень гармоник .

 

[RX_man]

Сейчас померял. При 0дБ 40Гн, при -20дБ - 22Гн.
Это говорит о том, что размер частного цикла перемагничивания по оси В уменьшается быстрее, чем по оси H.

Вот вам и рост искажений как минимум в два раза. Учитывая маленькую индуктивность и большой резистор - больше. Что удивляетесь- то?
Кстати, железо у вас - *****о.
При таком количестве витков на таком сердечнике (по площади) и таком зазоре (0,15 суммарный зазор, а не прокладка) должно быть 110Гн. Если зазор 0,3 - должно быть 60Гн.

А зазор нужен для Линеаризации. Чтобы индуктивность не падала на малом сигнале. Это измерение очень важное. Обязательное.
Я об этом говорил много раз. Если индуктивность пляшет от уровня - будет эффект замыливания малых уровней, эффект т.н. "первого ватта".

Никаких чудес нет. Пермаллой ведет себя точно так же.

У вас гармоники из- за нехватки индуктивности. Вы подтвердили "постулаты" из сообщения 1635.

 

[Oleg]

У вас гармоники из- за нехватки индуктивности.

Два балла Вам по электротехнике.
А железо - отечественное, из телевизора. Которое использует 99 процентов любителей. Я и не говорил, что хорошее. Чем богаты, тем и рады.
У хорошего железа тенденция та же самая будет, только цифры чуть меньше.

 

[J.Impro]

Экран можно быстро сделать из бытовой фольги.
А почему Жене такую оценку выставили? ))
Честно говоря, я не уверен, что при хватке L искажения с ум. уровня будут иметь такой же характер(так же расти), как и при нехватке L
Иначе , говоря, если померить этот транс при резисторе 470 Ом на каждые 10 дБ ум. сигнала, искажения не будут так заметно расти...Это предположение