Межкаскадный фазоинверсный трансформатор SE to PP

[Vari-mu]

Для интереса изготовил пару фазоинверсных межкаскадных трансформаторов ,
для пентодов типа 6Ж4 , 6Ж5П и.т.п. , ток подмагничивания 5 -12 мА .
Имеется отвод 50% для UL включения .
Седечники ШЛМ 16 Х 32 , 5 кв. см. . Окно 9 Х 27 узкое , выбрано специально для
минимального секционирования . Толщина намотки 8 мм вместе с внутренней изоляцией .
Индуктивность первички >200 Гн без зазора ,
150 Гн с зазором 0.015 мм ,
120 Гн с зазором 0.025 мм .
Интересно , что 2000 витков без сердечника дают 50 мГн ,
а с сердечником без зазора 50 Гн ( 100 Hz ,0dBu ). Mu = 1000 ?
Схема намотки PRI - SEC - PRI . Sec состоит из двух вертикальных секций ,
одна из которых намотана в обратном направлении .

Схема намотки прилагается :

• INTERSTAGE 16 X 32.JPG

  64.1 KB

• Int 16X32-8.jpg

  96.4 KB

 

[ХРЮН]

Что показали измерения в плане одинаковости плеч на выходе? .

 

[Vari-mu]

Пока не подключал , но думаю там все хорошо !
Две вертикальные секции на одном уровне растут вверх , но одна в противофазе .
Сверху они зкранируются витками певички , подключенными к источнику питания .
Сегодня возможно испытаю в макете .

 

[ХРЮН]

Да, и скажите, пожалуйста, под какие выходные лампы это предполагается? Т.е. на какую макс. амплитуду рассчитывалось при какой предполагаемой входной емкости?

 

[Vari-mu]

Диапазон применения пока не определен ,после макетирования будет виднее.
Но амплитуда сигнала должна быть не меньше 40 и 40 вольт .
С емкостями сложнее , хотя Ктр. не большой .
А интерес к изготовлению такого транса "навеян" отсюда :
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2229&page=2

Процесс изготовления выглядел так :

нижняя секция PRI1 , 2040 витков 0.125 .
Здесь межслойная изоляция 0.025 каждый слой ,
поскольку импеданс здесь высокий . Конец этой секции пойдет на анод :

• Int 16X32-1.jpg

  77.9 KB

Вертикальная секция SEC1 2000 витков 0.1 мм ,
намотана в том же направлении :

• Int 16X32-2.jpg

  71.4 KB

здесь катушка перевернута , вторая вертикальная секция SEC2 ,
концы этих вертикальных секций секций пойдут на сетки выходных ламп :

• Int 16X32-9.jpg

  78.7 KB

верхняя секция PRI 2040 витков 0.125 ,
начало этой секции пойдет на +Vcc , межслойной изоляции нет .
Провод везде ПЭТВ-2 , с двойным слоем лака ,
для уменьшения межвитковых емкостей :

• Int 16X32-6.jpg

  80.1 KB

 

[Vari-mu]

Подключил один из этих трансформаторов в макет с лампой 6Ж4 в триодном режиме:
+U пит.+176 Вольт, Uкат.- 2,5 В, R кат.= 330 Ом , I анода 8 мА , зазор в сердечнике 0.013 мм.
При подаче на сетку лампы сигнала 1V RMS , напряжение на вторичных обмотках по 19 вольт ,
всего 38 В. Таким образом К усиления = 38 .
Максимальный сигнал при этом небольшом напряжении питания +176 В
можно достичь при подаче на сетку 1.8 В RMS , тогда на вторичных обмотках
по 33 в , всего 66 Вольт RMS , что в пиках сигнала по 44 в , всего 88 В.
Частотная характеристика порадовала на низких частотах ,
спада на 17 Гц почти не обнаружено , 1 дБ от 200 Гц до 17 Гц ( погрешность генератора).
На высоких частотах есть "горбик" с подъемом от15 кГц до 20 кГц на +1 дБ ,
40 кГц -3 дБ и спад после 60 кГц довольно резкий .
Следует заметить , что наблюдения на высоких частотах БЕЗ шунтов во вторичных обмотках
имеют более "катастрофический" характер , я привел характеристики при шунтировании
каждой вторичной обмотки резисторами по 22К , всего 44К , что в три раза выше реактивного
импеданса трансформатора в 15 кОм . Замена шунтирующих резисторов RC цепочками и их
более тщательный подбор в комплексе с емкостями выходных ламп ,
думаю позволят излечить эти "детские болезни".

 

[BG master]

интересно было бы узнать емкостные характеристики этого трансформатора

 

[Tommy]

интересно было бы узнать емкостные характеристики этого трансформатора

Еще более интересно узнать насколько идентичны половинки в плане АЧХ на ВЧ

 

[BG master]

при такой намотке отклонение порядка +-0.3дБ
а если со средней щечкой, то практически одинаковы. во всем диапазоне.

 

[Rezvoy]

Перекосит его на ВЧ всенепременно, и без щёчки и с щёчкой. Вопрос где начнёт косить ?

 

[BG master]

вот именно )))) далеко за пределами интересного для нас диапазона.
как на картинке я не делал, но делал очень похоже идеологически. а звучал он чрезвычайно достойно. да и сейчас раскачивает PP на 845 лампах

 

[Rezvoy]

У меня получалось ровно до 30кГц для трансформатора 1:1:1 , но стоило подать импульс что бы убедиться, как по разному работают плечи. Звучало натурально, но осадок остался.

 

[BG master]

вот это и мне не совсем понятно. звучит вполне пристойно и при такой АЧХ. в чем подвох?

 

[Rezvoy]

Полагаю в отсутствии импульсов в музыкальном сигнале - не чему вызывать резонансы.

 

[Alexandr_E]

Намотал для пробы на шлм 16х25 весь провод 0.1 мм по лаку .
нижняя секция PRI1 , 1600 витков
Вертикальная секция SEC1 1500 витков ,
намотана в том же направлении ,
катушка перевернута , вторая вертикальная секция SEC2 ,
верхняя секция PRI2 , 1600 витков в том же направлениии, как SEC2 1500 витков .
Получилась, индуктивность 18 Гн с зазором 0.025 мм .
Интересно , что 3000 витков без сердечника дают 54 мГн ,
( 100 Hz ,0dBu мерил VC9805A)
Емкость между полными первичкой и вторичкой получилась 0,34nF
Буду слушать с 4П1Л УЛ, в триоде (15ma 230v) думаю усиления не хватит и две 300B на выхлоп.

 

[illarionovsp]

Друзья, по-моему самая первая тема на нашем форуме по трансформаторам, это SE-PP транс. Уж как мы его не рассматривали и с позиций абстратной теории и до приземлённой практики.
Выяснили, вроде, всё. Возвращаемся чего? Нового появилось что?
Я, в принципе, могу основные точки наших рассуждений обозначить. Тоже места изрядно потребуется, правда.

 

[Tommy]

Друзья, по-моему самая первая тема на нашем форуме по трансформаторам, это SE-PP транс. Уж как мы его не рассматривали и с позиций абстратной теории и до приземлённой практики.
Выяснили, вроде, всё. Возвращаемся чего? Нового появилось что?
Я, в принципе, могу основные точки наших рассуждений обозначить. Тоже места изрядно потребуется, правда.

Просим, просим!
Этот опус можно даже в первое сообщение воткнуть после коллективного обсуждения и возможной правки :beer: :ku)

 

[illarionovsp]

То, что я напишу, уже неоднократно обсуждалось на нашем форуме. Однако изобретения велосипедов продолжается. Поэтому прошу коллег, попробуем обсудить эту проблему так, чтобы вопросов больше не оставалось.
1) Откуда коллизия сия появилась? Почему 60 лет назад проблем с ФИ не было, а сейчас появились. Причём неразрешимые? А всё хай-фай. Вдруг, в одночасье требования к трансформатору возросли десятикратно, а механизмов их решения не появилось. Остался разработчик один на один с законом Фарадея.
Трансляционный усилитель 50-тых имел полосу пропускания 70 .. 7000 Гц и все были довольны. А куда деваться, если АМ-вещание шире полосу не гарантировало.
И вдруг 20 .. 20 000, да и шире, до 50 000.
2) Рассмотрим простейший межкаскадный (синфазный) двухобмоточный транс 1:1.
Имеем две одинаковые обмотки, намотанные послойно одна на другую. Каждая имеет собственную индуктивность, емкость (межслойную, межвитковую, объёмную). Связаны они магнитной связью и индуктивностью рассеяния и ёмкостью (межобмоточной). Говоря языком ТОР, система связанных контуров со сложной связью.
Что у нас происходит на низких частотах. Импульсную (энергетическую) полосу можем не рассматривать. Энергию мы передаём никакую. Можно по другому смотреть. С точки зрения использования тока (напряжения). Питания у нас 300 В, а отдаём 30. Коэфф использования 0.1. В пересчёте на индуктивность, 0.01. Про энергию забыли. Индуктивность первички. Так мы пользуем низкоомные лампы. 6П9 (триод, 2 кОм), 6Н6П (1.8 кОм) 6П14П, 6П15П (триод, 1.7 кОм), 6Ф3П (пентод в триоде, 1.4 кОм), 6Э5П (триод, 1.2 кОм). Сердечник особо малогабаритный не пользуем. Ток анода небольшой, немагнитный зазор небольшой, проницаемость железа до 20 000 (максимальная) нас не лимитирует. Получить достойную индуктивность при небольшом кол-ве витков (2500 .. 3000) проблем не составляет.
Теперь высокие. Согласовываем вторичку, чтобы получить апериодическую АХЧ. Как, известно. И получам полосу 15 кГц. Маловато будет. Так путей расширить у нас один - сеционирование. Пусть будет I-II-I. Индрасс уменьшается вчетверо, полоса 60 кГц. Уже терпимо.
Теперь межобмоточная ёмкость, с ней что? А ничего. Мы можем намотать обмотки так, что слои первички и вторички будут эквипотенциальны и динамической емкости не будет вообще.
А теперь противофазная обмотка. А с ней всё так плохо, хуже не бывает.
Но о ней продолжение следует.

 

[Johnson1496]

А все-таки как связано качество ФИ трансформаторов и качество звука хотя бы на пальцах если нет возможности с измерениями и на конкретных примерах

 

[Buran81]

Вы как то странно вопрос задали.
Конечно связь прямая . Не симетричный,узкополосный транс и звучать будет так же.