Межкаскадные трансформаторы

[VK-D]

Эти искажения есть где угодно, вопрос в том это приемлемо или нет для устройства. Где это лучше всего я уже говорил, а после того как обнаружил что столь малый уроовень амплитуд может "жить" и без наводок меня это вообще покорило. Может малый сигнал после преобразования имеет ещё что то нам неизвестное что приносит нам наводку вместе с ним?
В любом случае это уже что то и к лучшему :beer:

 

[RX_man]

Ну раз Вы так говорите....
А если я сам эти искажения видел?
Я что, должен поверить на слово, и не верить глазам своим?

Это просто означает, что трансформатор совсем плохо сделан.
У МС трансформаторов, например, входные уровни десятые доли микровольта. И никаких искажений! Они существенно ниже, чем у лампового каскада с соответствующим Ку, не говоря уже о шуме.
МС трансформаторы прекрасно получаются не только на пермаллое, но и на железе. Материал должен быть качественным.
Для справки - 0дБ для МС трансформатора 1:10 находится в диапазоне 0,5-3В в зависимости от сердечника, т.е. реальный входной сигнал не превышает -40дБ.


Такая же картина с входными повышающими трансформаторами в усилителях.

 

[Oleg]

Это просто означает, что трансформатор совсем плохо сделан.

Как нужно сделать малосигнальный трансформатор, чтобы в нём появились нелинейные искажения?
Нелинейные искажения зависят только от материала магнитопровода. В случае применения пермаллоя они ниже. Будете спорить с прописной истиной?

 

[RX_man]

Нелинейные искажения зависят только от материала магнитопровода. В случае применения пермаллоя они ниже. Будете спорить с прописной истиной?

Это не истина, и тем более, не прописная. И нелинейность зависит далеко не только от материала

 

[J.Impro]

А искажения перехода через ноль?

 

[Oleg]

. И нелинейность зависит далеко не только от материала

От чего ещё? Если вынуть из трансформатора сердечник, вносимые трансформатором нелинейные искажения останутся?

А искажения перехода через ноль?

Строго говоря, перехода через ноль не существует. Перемагничивание сердечника всегда идёт по частным циклам в виде петли. Переход через ноль может возникнуть иногда, чисто случайно, но такой частный цикл по форме ничем не отличается от любого другого.
Гистерезис является причиной возникновения на синусе ступеньки, которая похожа по форме на ступеньку каскада в режиме В при переходе через ноль. Визуально эту ступеньку можно увидеть на экране осциллографа на сигнале низкой частоты (порядка 20Гц) малой амплитуды ( менее вольта на первичке) при достаточно большом сопротивлении источника (единицы килоом). Ступенька на синусе возникает во время прохода горизонтального участка на петле гистерезиса. На горизонтальном участке dB/dH=0. Т.е. имеем нулевую мю. Хотя интегральная величина мю за полный частный цикл отлична от нуля. Чем уже петля (меньше коэрцитивная сила), тем меньше ступенька. Зазор и подмагничивание проблемы не решают.

 

[RX_man]

От чего ещё? Если вынуть из трансформатора сердечник, вносимые трансформатором нелинейные искажения останутся?

Искажения Трансформатора станут равны нулю. Искажения источника сигнала возрастут в сотни раз

 

[Игорь Гапонов]

Это неправильный постулат. Достаточно ответить на два вопроса, что бы понять.
- Возможна ли техническая реализация сигнального трансформатора с магнитопроводом имеющим бесконечную проницаемость и с конечной величиной индукции насыщения?

- Зачем для сигнальных трансформаторов искуственно снижают проницаемость, обработкой магнитного материала в попреречном поле?


С уважением hydr.

Это не постулат, а критерий (напомню, max{Fв/Fн}), т.к. функция мю от аш уже дана "чисто технически". Потом и элементарщину задавайте, типа, куда и зачем стремится B={мю нулевое умножить мю от аш и ещё раз умножить на аш}, при стремлении mu(H) к бесконечности при каком-то конечном Ho. Или у нас "однодоменная структура" в железяке? Тогда и зазор не поможет, т.к. насыщение будет наступать от любого чиха.

 

[Oleg]

Искажения Трансформатора станут равны нулю.

Какой тогда вывод? От чего зависят нелинейные искажения трансформатора?

Искажения источника сигнала возрастут в сотни раз

С какой стати? Допустим, что у меня источник - генератор тока.

 

[aluma]

Осторожно хочется спросить,если транс уже есть в руках,может ген+спектролаб проще,чем кривульки перемагничивания снимать?
И сразу искажения видно.

 

[RX_man]

Какой тогда вывод? От чего зависят нелинейные искажения трансформатора?
.

Читайте Партриджа. Я выкладывал. Переливать из пустого в порожнее смысла нет.

 

[VK-D]

Хорошо прочитаю я всё это из уважения к покойному и вам, и всё на этом остановится.
Искажают трансы и довольно солидно, но откуда было известно Партриджу обратное? Я его писания как постулат не приму, т.к. дай бог столько перепробовать и знать где и что "скрипит". А "скипят" и макри стали, и их величина столь любимая в Хай Енде. Последнее ну просто находка - работают как отлично налаженные фильтра, поглащают всё что проблемно для электроники дальше в усилении. Идеальная шука со злой шуткой :roll: . Так что не надо уговаривать, читая то что уже время просто "пережевало" :smile: .

 

[RX_man]

Искажают трансы и довольно солидно, но откуда было известно Партриджу обратное? .

Трансформаторы искажают, когда

1. Недостаточная индуктивность первичной обмотки.
2. Высокое выходное сопротивление источника сигнала.

Трансформаторы на воздушном сердечнике не искажают, т.к. не имеют петли гистерезива.

Введение немагнитного зазора приближает по линейности сердечник к идеальному. Что чуть выше очень наглядно показал baa.

Искажения - это плата за большую индуктивность при малом количестве витков.

Тороидальные трансформаторы без зазора (сосредоточенного или распределенного) имеют максимальные искажения.

 

[J.Impro]

Трансформаторы искажают, когда

1. Недостаточная индуктивность первичной обмотки.
2. Высокое выходное сопротивление источника сигнала

Искажения - это плата за большую индуктивность при малом количестве витков.
.

Выходит, нет смысла иметь "Высокое" железо? В любом случае много мотать?
Явная оговорка.

 

[Oleg]

Осторожно хочется спросить,если транс уже есть в руках,может ген+спектролаб проще,чем кривульки перемагничивания снимать?
И сразу искажения видно.

Здравая мысль. Чем со мной спорить, RX_man давно бы мог это сделать. Но он предпочитает вспоминать о том, что когда-то читал Партриджа.

 

[RX_man]

Выходит, нет смысла иметь "Высокое" железо? В любом случае много мотать?
Мб, оговорка?

Абсолютно верно. "Высокое" железо - это всего лишь железо без распределенного и сосредоточенного зазора. Причем "зазор" тут еще и в кристаллической структуре прячется.

Зачем его убирать, если потом все равно добавлять для линеаризации?

Олегу: То, что описал Партридж, полностью подтверждается практикой. Поэтому я и отсылаю Вас к нему. Проверено. И временем в том числе.
Более того, все, что я пишу, проверено экспериментально.

 

[J.Impro]

То есть вы, Евгений, мотаете вх.трансы на низком железе...

 

[RX_man]

То есть вы, Евгений, мотаете вх.трансы на низком железе...

Суммарная проницаемость 1000- это уже очень хорошо. Больше не нужно.
Для железа гораздо более важный параметр- индукция насыщения.

 

[VK-D]

Трансформаторы искажают, когда

1. Недостаточная индуктивность первичной обмотки.
2. Высокое выходное сопротивление источника сигнала.

Трансформаторы на воздушном сердечнике не искажают, т.к. не имеют петли гистерезива.

Введение немагнитного зазора приближает по линейности сердечник к идеальному. Что чуть выше очень наглядно показал baa.

Искажения - это плата за большую индуктивность при малом количестве витков.

Тороидальные трансформаторы без зазора (сосредоточенного или распределенного) имеют максимальные искажения.

Конкректно мы вас понимаем в перевёрнутом виде. Можете не проложать, всё в куче сказанное как раз и не относится к трансам с зазором. Печально - но факт.

 

[baa]

Введение немагнитного зазора приближает по линейности сердечник к идеальному. Что чуть выше очень наглядно показал baa.

А вот и нет: http://magnetec.mhw-intl.com/pdf/vergleich nano-ferrit_1.pdf где там зазор?

Приведенные кривые относятся к весьма специфическому материалу при вполне определенных условиях.
Еще раз,
чтобы разрезать сердечник его надо склеить.
При пропитке возникает механический стресс.

При повышении частоты, равно как и при наличии механических напряжений(sic!) петля округляется, Hc увеличивается в разы
ЗАЗОР НЕ ПРИ ЧЕМ!

Разница у разрезаного (сложеного без зазора) и просто пропитаного (без реза) сердечника заначительна: петли синего и розового цвета соответственно. Уже спрашивал: какой эллипс эллиптичнее?!
P.S. Очень много данных по нано в публикациях по незвуковым трансформаторам, например VPI. В европе Delft, кто в Германии? VK-D - может Magnentec чего расскажет