Межкаскадные трансформаторы

  • Автор темы DIM
Архив форума — только чтение
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Вот делал для ЦАПа, но проблемы те же самые:
Провод ~0,21, 4800 витков первички на каркасе диаметром 34мм высотой 17мм. Вторичку проводом по тоньше, что бы размеры были по меньше. Индуктивность первички 1 Гн по -3дБ 60Гц.. Фланцы катушки 90мм, что бы всё влезло.
Тот что на фото: 0,7Гн. под рукой оказалась пустая катушка от китайской фум-ленты.
Дык,мне наоборот кажется мои проблемы как то сами собой испарились. Вечером через сидюк прогоню частотку,может энтузиазма поубавится.Просто все говорят сделать развязывающий входной транс очень трудно,а тут бац и получился,больше всего боялся за ВЧ.
 
B

baa

Местный
Ну это как уже месяц на рабочем столе. Я получил для пробы М449 и М451 и свои интересы хорошо опробовал с этими размерами.
Что пугает в железе (точнее сердечниках) от уважаемой немецкой фирмы - это малое сечение, ограниченый типоряд и мягко говоря, непомерная цена...
Чей материал? Vacuumschmelze или Hitachi Metals? Я пробовал Hitachi заказного размера с мю=50к...
Петли снимал и агитировал за нанокристаллическое, но сказано было, что железо железнее и петля в нем эллиптическая - спасибо VK-D, может преломит ситуацию, своим "весом"...
 
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
А для 2-х гм70 ?
 
VK-D

VK-D

Местный
Что пугает............................................................
Петли снимал и агитировал за нанокристаллическое, но сказано было, что железо железнее и петля в нем эллиптическая - спасибо VK-D, может преломит ситуацию, своим "весом"...

То что сечение мало меня самого удивило, но было поздно как говорят... , но не смотря на такое такой тор легко потянул 14V амплитуды на первичке, а мне надо противофазные две катушки по 4V это для гибрида и я легко вписываюсь. Только вопрос в том что со стороны вторички ток для открытия полевиков порядка 100мкА, железо сказало нет т.к. транс на нём получился слишком чувствительный. На нано-торе вроде всё должно пойти, но я уже писал где проблема, надеюсь на вторую попытку.
Теперь в отличае от железа нано не имеет петли гистерезиса, там прямая присмотритесь пожалуйста. И не смотря на то что этот нано-тор полчился с хорошими малыми амплитудами он остаётся "равнодушным" к наводкам - парадокс №1. И парадокс №2 - у меня система чувствительна ко всем что в комплексе стоит, особо заметно качество межблочных кабелей, каку слышно сразу, так вот провод на торе намотан обычный я его вкл. вместо блочного кабеля и никакой потери в качестве. Если разобраться по ценам этот транс дешевле на два порядка чем самый крутой шнурок, а по качеству вполне достойное сооружение в этом месте и без каких либо наводок. Получается что межблочный кабель надо рассматривать как энергетическую транспортировку и не более и транс тут в выгодном положении.
По звуку. Не смотря на то что меандр в "шляпе" загуливает, см. мою ссылку, по звуку транс лучше не бывает - самые минимальные потери, или мизирные искажения. Но по фронтам меандр на этом трансе типичный на железе такого не бывает, резкий с min потерь. Отличный и насыщенный бас, чистые СЧ и отличные ВЧ и всё это без помех, с меньшим числом витков. За ток подмагничивания я уже писал, пока я не приобрёл идеал, но дело не оставляю и иду дальше.
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Дык,мне наоборот кажется мои проблемы как то сами собой испарились. Вечером через сидюк прогоню частотку,может энтузиазма поубавится.Просто все говорят сделать развязывающий входной транс очень трудно,а тут бац и получился,больше всего боялся за ВЧ.
Докладываю))) от 20Гц до 16кГц частотка шла с плавным нарастанием в один дб и лишь на 20кГц добавилось еще пол дб, на 22кГц спад на 4.5дб по сравнению с 20кГц.
Срочно мотаю второй:D

Облом,что то где то не срослось,межблочный кабель предпочтительней и к бабке не ходи(((
Мож у кого получилось, аУ!:(
 

Вложения

  • ????????-??-CD-?.??-1.jpg
    296.4 KB
B

baa

Местный
То что сечение мало меня самого удивило, но было поздно как говорят... ,


За ток подмагничивания я уже писал, пока я не приобрёл идеал, но дело не оставляю и иду дальше.

Как раньше вещали, есть мнение, что при относительно больших размерах (толщине или высоте) затруднительно получить заданные пераметры термообработки.
И второе, делают их для подавления вч помех в приводах, дабы подшипники меньше грелись... оттуда и "странные" размеры и формы
 
VK-D

VK-D

Местный
То что этот продукт для аудио никто не выпускал это ясно, ясно и то что пока никто и не пробовал даже что такой тор даст. Я кажется с сечением явно переиграл - слишком мало и для подмагничивания просто мощи не хватает. Хотя что странно, пока я не подгонял частотку тор выдерживал до 40мА подмагничивания, но стоило "зайти" полностью в частотный диапазон как эту способность "корова языком слизала". Всё это заставляет думать и вспоминать др. факты-явления с др. устройствами.
По делу. Эти нано торы созданы для работы в большом магнитном поле, их и получают в них для этого, то что это лента и довольно тонкая (б=0.025мм) и с высоким мю=8000, применения её не затрудняет - она в футляре, а высокое мю снижает на нет потери. То что с ней можно войти в частотный диапазон и получить линейные х-ки я убедился, убедился что транс очень хорошо реагирут на малые амплитуды, что для аудио в особенности ценно. Приобрести "токи" в катушках я думаю что удастся, нужно резко поменять типо-размер.

Пока была пауза я без дела не сидел, дело в том что вчера я закончил второй вариант транса для гибрида Grant(a), в первом я кое чего перемудрил и как оказалось самого себя. Транс я пропитал лаком и он находился на сушке, сегодня не утерпел и запаял эти шесть выводов от катушк на макет. Макет стоит уже давненько я всё в надежде обойтись одним трансом межкаскадником без зазора по известной причине.... Первые попытки на железе дали результат линейности и достаточной возможности транса работать с малыми амплитудами, но ток со стороны вторичных катушек для открывания полевых транзисторов "убил" всё хорошое в трансе, от 300Гц плавное снижение в сторону низа, но СЧ и ВЧ были изумительно хороши. Вот от этого пункта и начались мои поиски, конечно можно было бы усложнить схему вкл. дополнительную лампу перед каждым полевым транзистором, но не желал усложнять работу каскадов усиления и боролся за рациональность которую предложил автор этого усилителя. Таким образом я и пришёл к идее о нано торе с помощью GUNFU. Это он знал о возможных улучшениях в подобных новых разработках мира, идею и координаты были от него. Он наверное молча следит за событиями... И так я не утерпел и вкл. усилитель не к приборам, а к плееру и с первых мелодий стало слышно приборы тут совсем не нужны - все, исключительно все частоты на месте с большой подробностью в звуке. Наконец то всё удалось и с каким результатом должен сказать - это уникальная вещь с большим динамическим диапазоном и низкими искажениями. Автору усилителя большой поклон и кучу пожеланий, такие вещи как этот усилитель наверное только один раз в жизни получаются - браво.
Ну что, вы можете продолжать дискусию, а для меня история с трансами уже закрыта, остаётся намотать второй транс и выпустить воздух из желудка - баста. :beer:
 

Вложения

  • Nano -3.JPG
    104.6 KB
Arkadi

Arkadi

Active member
Просто все говорят сделать развязывающий входной транс очень трудно

Привет Александр!
Все правильно говорят, а я бы еще и добавил, что хороший на такой железяке просто невозможно. Хотя смотря что от чего развязывать.
Если просто входной, для напряжений до 4-6 вольт, тогда лучше делать на большой пермалоевой железяке, причем с известным или хотябы обмеряным железом.
По памяти. Последние межкаскадники, специально для 6Ж4 в триоде на 84-ом железе получились в среднем от 6-8Гц до 117кГц с плавным и равномерным спадом. Один резонанс с подъемом в 1дБ и пиком на частоте примерно 175кГц с от -6дБ -5дБ до -6дБ, потом дальше плавный спад до 217кГц. Это с лампой в каскаде и нагрузкой 1М/179пФ при 85 вольт амплитуды. При 130в амплитуды нижняя граница подымается до 11-12гЦ, в зависимости от внутреннего сопротивления лампы.
В "кабельном салате" с 300В пока доехал до 62кГц / -3дБ поверху, но без резонансов до отказа. Это все при токе драйвера 15мА, если добавить току до 17-20мА, то верхняя граница заметно расширяется, но пока не достигла 125кГц - возможности выходника.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вот намотал 1:3. В самой нижней части неожиданный подъемчик. 200 кГц тоже.
 
V

Vari-mu

Местный
Пермяк написал(а):
;
как Вам известно, должно быть НЕЧЕТНЫМ . Поэтому я и сказал, что в примере секционирования нет.
Странно , а все реальные трансформаторы , что я по быстрому нарыл у себя в "закромах", содержат ЧЕТНОЕ количество галет - или 4, или 6 , или 8 .
 

Вложения

  • Galets6.jpg
    143.3 KB
  • Galets10.jpg
    110 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Интересные штучки, это звуковые трансы?
 
V

Vari-mu

Местный
Интересные штучки, это звуковые трансы?

Вообще это со старых ламповых приборов для проверки проводных линий связи .
Сверху слева RFT
справа TESLA
снизу советские изделия :D
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Представим себе два межкаскадника с одинаковым количеством витков, с магнитопроводами одинакового габарита, но из различных материалов. Один из стали, другой 45% пермаллоя.

Я в какой-то ветке приводил уже такую картинку. Источник -
http://www.jensen-transformers.com/an/Audio Transformers Chapter.pdf

Видно, что на малых амплитудах сигнала искажения трансформатора на пермаллое на три порядка ниже искажений трансформатора на железе. И эти малосигнальные искажения - самые противные, с гармониками высоких порядков. Я их сам наблюдал на экране осциллографа. Из этого следует, что даже если максимально допустимая индукция в пермаллое на порядок ниже, чем у железа, то динамический диапазон трансформатора на пермаллое всё равно шире на два порядка. А 49%-й пермаллой практически не уступает по максимальной индукции железу.
Вероятно, наиболее разумно было бы сделать так: входной трансформатор на пермаллое 84%, межкаскадный -на пермаллое 49%, выходной - на железе.
 

Вложения

  • 3m.GIF
    21.9 KB
Б

Бурцев

Эксперт
Я в какой-то ветке приводил уже такую картинку. Источник -
http://www.jensen-transformers.com/an/Audio Transformers Chapter.pdf

Только надо учесть, что эти графики сняты без подмагничивания.

.
Вероятно, наиболее разумно было бы сделать так: входной трансформатор на пермаллое 84%, межкаскадный -на пермаллое 49%, выходной - на железе.

Межкаскадник с подмагничиванием на пермаллое? - я не уверен в правильности такого выбора.


С уважением.

Алексей Бурцев
 
Arkadi

Arkadi

Active member
Видно, что на малых амплитудах сигнала искажения трансформатора на пермаллое на три порядка ниже искажений трансформатора на железе.

При измерении индуктивности трансформатора(на железе М6 с доп.отжигом) с зазором, но без тока подмагничивания малосигнальная до 1-3 вольт, индуктивность в зависимости от размеров сердечника, меняется в 1,5-2,5 или даже 3 раза, по отношению к полносигнальной. Чем больше железяка и чем меньше витков, тем больше эта разница.
У пермалоевых сердечников с большой проницаемостью это не так выражено.
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Межкаскадник с подмагничиванием на пермаллое? - я не уверен в правильности такого выбора.

А что помешает работать пермаллою с подмагничиванием?

Только надо учесть, что эти графики сняты без подмагничивания.
Введение подмагничивания картины не изменит, потому что причина искажений на малом сигнале - большая ширина петли гистерезиса, а она практически не зависит ни от наличия зазора, ни от положения рабочей точки на кривой намагничивания.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме