Межкаскадные трансформаторы

[J.Impro]

Леонид.
После длительного перерыва взялся за паяльник и ...

Я определил макс. возможное напр. по четким выбросам, затем снижал его в 10 раз - искаж. формы оставались. Этот резистор, как микроскоп демонстрирует трансформаторные пороки. Печаль в том, что резистор я задумал как элемент фильтра для двухполосного усилителя. Схема такова: вход, первичка ФИ транса СЧ усилителя через резистор на землю, с резистора сигнал отбирается на вход НЧ усилителя. Возможно будет еще шунтирующая емкость. Идея минималисткой фильтрации, плюс исп. имеющихся симметричных премаллоевых трансов с недостаточной инд. для полной полосы. Резистор 3,8 кОм равен индуктивному сопротивлению траснформатора на частоте(250) раздела.
ЧТо посоветуете?

 

[Arkadi]

Вообще то добавочное сопротивление желательно должно быть
1-10ом или меньше, даже если внутреннее сопротивление источника сигнала мизерно.
Для хороших силовых трансформаторов, особенно если планируется
их применение в высокочувствительных звуковых приборах,
желательно, чтобы форма тока ХХ тоже была близка к синусоидальной
или, если применяется электромагнитный экран, с малозаметным выбросом.
Чем ближе железо к насыщению, тем больше этот выброс и соответственно, больше
от него помех, причем в очень широком спектре, которые в свою очередь детектируются на
нелинейностях схемы и попадают в сигнал. Это касемо трансформаторов питания для звуковой техники,
а в непосредственно звуковых трансформаторах должен быть чистый синус во всей полосе рабочих частот.

 

[J.Impro]

На форуме такими мелочами не занимаются. У нас тут съезд паразитологов)))
Аркадий, добавочное, как измерительное, правильно я понимаю?
Так что с пермаллоем делать?

 

[Arkadi]

Да, минимально-необходимое, на сколько это позволяет чувствительность осцилографа.
Что бы понять или он Вам подходит желательно знать какая у него индуктивность на 50Гц при уровнях рабочего сигнала?

 

[Igorr]

Идея минималисткой фильтрации, плюс исп. имеющихся симметричных премаллоевых трансов с недостаточной инд. для полной полосы.

J.Impro, думаю, что проблема у Вас именно с "недостаточной инд. для полной полосы", такая схема подключения(если я правильно понял) не подойдёт - всегда будет перегрузка по току на низких частотах при нехватке индуктивности.

С Уважением,
Игорь

 

[J.Impro]

Ну да, резистор не спасает от перегруза. Если только не выбрать частоту раздела выше.
ЧТо меня удивило: Очень большая протяженность по амплитуде участка возникновения искажений. Теперь мне совершенно не понятен метод проверки железа способом амперметр-вольтметр. Получается, что искажения формы наступают задолго до излома.
Подскажите, в чем ошибка?

 

[Вольдемар]

У Вас не ошибка, а маленькое открытие. Я это знал еще несколько лет назад, когда занимался методикой отбора железа. Поздравляю.:beer:

 

[J.Impro]

Спасибо. Кабы я паяльник почаще держал...теперь все с боем дается.

 

[Бурцев]

Резистор 3,8 кОм равен индуктивному сопротивлению траснформатора на частоте(250) раздела.

Самая главная ошибка - это пытаться резать НЧ с помощью индуктивности первички трансформатора с магнитопроводом - искажения железа из-за малого отношения Xl/Ri проявляются во всей красе. Выхода два - или использовать катушку без сердечника или резать RC цепью.


С уважением.

Алексей Бурцев

 

[J.Impro]

Спасибо. По делу. Я еще раньше убедился, что способ фильтрации Евлампия(с катодного резистора) чудовищный по результату.

Без железа было бы хорошо. Не имею представления какой величины нужен бублик.

 

[RX_man]

Спасибо. По делу. Я еще раньше убедился, что способ фильтрации Евлампия(с катодного резистора) чудовищный по результу.

Без железа было бы хорошо. Не имею представления какой величины нужен бублик.

Суть искажений в трансформаторе довольно проста. Если вы читаете по английски, лучше всего прочитать Партриджа.

http://www.audiofaidate.org/it/articoli/Partridge_disttrafcores_1.pdf
http://www.audiofaidate.org/it/articoli/Partridge_disttrafcores_2.pdf
http://www.audiofaidate.org/it/articoli/Partridge_disttrafcores_3.pdf
http://www.audiofaidate.org/it/articoli/Partridge_disttrafcores_4.pdf

Общий смысл таков - поскольку перемагничивание сердечника происходит по нелинейному закону, в обмотке возникают искажения тока. Которые тем больше, чем шире петля гистерезиса или кривая намагничивания.
Но искажения тока сами по себе не вызывают искажений напряжения.
"Преобразователем" искажений тока в искажения напряжения служит ненулевое выходное сопротивление лампового каскада и не бесконечный импеданс обмотки - т.е. соотношение Ra/Zl.
При нулевом сопротивлении генератора искажений по напряжению не будет.
При бесконечной индуктивности искажений опять же не будет.

Резюмируя, основные пути уменьшения искажений:

1. Применение магнитопровода с линейной характеристикой B/H
2. Работа на коротком и линейном участке кривой намагничивания (снижение предельной индукции)
3. Снижение импеданса генератора, источника питания, активного сопротивления обмотки
4. Повышение индуктивности (импеданса) первичной обмотки

Методы:

Для линеаризации B/H надо вводить немагнитный зазор даже в РР трансформаторы

Для работы на "коротком" участке необходимо брать сердечник большой габаритной мощности

Для повышения индуктивности надо больше мотать, и уменьшать зазор - тут и начинаются основные противоречия и компромиссы.

 

[hydr]

Которые тем больше, чем шире петля гистерезиса или кривая намагничивания.

По поводу ширины кривой это конечно описка. Но что касается ширины петли то обязательно нужно добавлять, то влияет в зависимости от формы этой петли, вспомним эллипс японского тр. у Е Васильченко. А то сейчас опять начнется атака, рекламы суперсовременных сталей для силовых трансформаторов, на не всегда подготовленные головы.

С уважением hydr.

 

[RX_man]

По поводу ширины кривой это конечно описка. Но что касается ширины петли то обязательно нужно добавлять, то влияет в зависимости от формы этой петли, вспомним эллипс японского тр. у Е Васильченко. А то сейчас опять начнется атака, рекламы суперсовременных сталей для силовых трансформаторов, на не всегда подготовленные головы.

С уважением hydr.

Конечно, влияет не сама по себе ширина петли, а прямолинейность ее "сторон".
Я считаю достаточным для оценки линейности сердечника снять кривую намагничивания.

Проиллюстрирую из Партриджа:

 

[Igorr]

Правую картинку можно получить конструктивно и независимо от свойств материала сердечника! Проверено лично мной, например, даже на магнитомягком феррите с его прямоугольной кривой намагничивания.
Это, разумеется, не аксиома, а возможно, и только частный случай...

Я считаю достаточным для оценки линейности сердечника снять кривую намагничивания.

Опыт, основанный на правильном расчёте, не подтверждает достаточности данного условия...

С Уважением,
Игорь.

 

[RX_man]

Опыт, основанный на правильном расчёте, не подтверждает достаточности данного условия...

.

Чей опыт? И откуда уверенность в Правильности расчета?
Тут кто - то считает по Цыкину, кто - то по объему зазора.. И все уверены в правильности своего метода

 

[Igorr]

Чей опыт? И откуда уверенность в Правильности расчета?
Тут кто - то считает по Цыкину, кто - то по объему зазора.. И все уверены в правильности своего метода

Практический опыт(в физическом смысле, т.е. поставленный или проведённый) Им и подтверждена правильность расчёта при измерениях и прослушивании - желаемый результат был достигнут!
Извините, что влез без своего метода...

С Уважением,
Игорь.

 

[sova355]

Опыт, основанный на правильном расчёте, не подтверждает достаточности данного условия...

Какие же дополнительные условия, помимо этого, необходимы? Т.к. в необходимости упомянутого условия Вы не выражаете сомнения?

 

[Igorr]

Всё уже обговаривали не раз на ветках про трансформаторы...
Я попытался ещё раз обратить внимание уважаемых форумчан на один маленький ньюанс.
Может я и ошибаюсь, но думаю, что и картинка слева из поста Уважаемого RX man, любезно им предоставленная из журнала - так же может принадлежать подходящему для наших задач магнитному материалу(сердечнику межкаскадного трансформатора, да и любого другого), но при применении её с меньшей индукцией.

Конечно, влияет не сама по себе ширина петли, а прямолинейность ее "сторон".
Я считаю достаточным для оценки линейности сердечника снять кривую намагничивания.

Я не удачно выразился в своём ответе на приведённую выше цитату и неправильно понят.Поправлюсь с Вашего позволения...

Думаю, необходимо снять семейство этих кривых и после этого вести расчёты для индукции, при которой ещё сохраняется почти линейная зависимость изменения индукции от тока, протекающего по первичной обмотке трансформатора. Поправьте, если заблуждаюсь...

С Уважением,
Игорь.

 

[RX_man]

Думаю, необходимо снять семейство этих кривых и после этого вести расчёты для индукции,

"Семейство" подразумевает изменение при измерении двух параметров. Одного плавно, другого - ступенчато.
Например В/Н при разных частотах.

Или.. B/H при разных зазорах. Что гораздо интереснее

При испытаниях переменным током мы получим ни что иное, как "среднюю линию" петли гистерезиса, что, в общем то, дает полное понимание свойств сердечника, кроме одного- потерь в сердечнике (напомню, они определяются площадью петли гистерезиса).

 

[Igorr]

Да, Вы правы, "семейство" будет перебором

А вот что же понимать под линейностью сердечника(линейность чего должна быть, какой зависимости)?

С Уважением,
Игорь.