Межкаскадные трансформаторы

[Сергей А]

RXman , напишите пожалуйста , что и как можно посмотреть полезного ?
А как в ссылке получили насыщение ?

 

[RX_man]

RХman , и что дальше делать с этими графиками еще бы знать ...

Ну как - что? Видно, что 1,5Тл кривые уже загибаются. Значит, постоянного подмагничивания надо не более 0,75Тл.
Во формуле считаем зазор.
Зная проницаемость без зазора, можно посчитать проницаемость с зазором. И индуктивность.

А можно ничего не считать. А внести данные в справочник.
Эти кривульки - все равно что ВАХ для ламп. Без них нельзя начинать делать трансформатор. Вернее можно, это то же самое, что делать усилитель, не зная ВАХов ламп.

Гистерезис повторяет B/H. Он эллипс до 1,2Тл. А при дальнейшем увеличении напряжения "загибается". Ширина петли для нас мало информативна. При введении зазора немного повыше будет - 1,3..1,4Тл

Железо в общем плохенькое. фирменное держит эллипс до 1,7Тл, если на ту же проницаемость его вывести.

Графики получены на пробной обмотке 30 витков. Железо, правда, 19 квадратов. Но это ничего принципиально не меняет.

 

[Сергей А]

я так понимаю важна неискаженная амплитуда сигнала , хватит ли ее ?
Проницаемость выбирать 200 ?

 

[GUNFU]

Я берусь на спор за полдня и не торопясь сделать бифиляр с размагничиванием (1:1) для 6Н8С с полосой 1-200 000 Гц (-3дБ) на железе от сетевого трансформатора с габ. мощностью не более 80 ВА.

Интересно на пермаллоевом магнитопроводе от Jensen какой порядок искажений и частотки тогда вытянешь?

 

[Tommy]

3. Я берусь на спор за полдня и не торопясь сделать бифиляр с размагничиванием (1:1) для 6Н8С с полосой 1-200 000 Гц (-3дБ) на железе от сетевого трансформатора с габ. мощностью не более 80 ВА.

Т.е с индуктивностью в 1500Гн (грубо)? И при каком макс. неискаженном напряжении Вы хотите получить такую полосу?

 

[baa]

Сообщение от Игорь Гапонов
" 3. Я берусь на спор за полдня и не торопясь сделать бифиляр с размагничиванием (1:1) для 6Н8С с полосой 1-200 000 Гц (-3дБ) на железе от сетевого трансформатора с габ. мощностью не более 80 ВА."
Сомнений в этом нет, но...
при всем уважении к лаборантам, равно и другим участникам регаты,
можно ли сигнальные трансформаторы изготавливать на сердечниках из материала, для того предназначеного.
Например для измерительных трансформаторов. Пусть не таком дорогом, как у VK-D, а хотя-бы как у Михаила К...

 

[Сергей А]

Есть в этом большая доля истины - размер

 

[baa]

Есть в этом большая доля истины - размер

Как говорят некоторые "Size does matter!", но не в этом же случае...

 

[Игорь Гапонов]

Т.е с индуктивностью в 1500Гн (грубо)? И при каком макс. неискаженном напряжении Вы хотите получить такую полосу?

Грубо- раз в 10 меньше . Но "меньше" относительно чего? Вот в чём суть.

1. Настройка на "макс.мю"- мю более, чем в 5 раз больше её значения при нулевом токе без зазора.

2. Нагрузка в виде резистора цепи размагничивания включена экв. параллельно Ri .

3. Думаю, вольт пятьдесят- сто потянет


6С45П - легко 1Гцх100В (амплитуда, видимые искажения на вторичке) на Ргаб=20ВА (трансф. от симфонь-чухони).

Примечание.

Точная настройка на макс.мю предполагает стабилизированные ист. питания анода и накала.

 

[hydr]

А из опыта... Вы пробовали оставлять подвешенной за воздух (в электро смысле) выходную обмотку трансформатора? .

Когда то приходилось высказываться на эту тему. С подвешенной в воздухе выходной обмоткой можно долго и увлекательно играться с кабельной тематикой. Но, что поделать если многие выходники при заземлении вторички и 20кГц по -3дб не потянут.
Что же касается токов протекающих через емкость первичка - вторичка межкаскадника и замыкающихся через ИП то, во первых у хорошего межкаскадника эта динамическая емкость не превышает нескольких десятков пикофарад ( при ненагруженной вторичке угол поворота фазы на ней не более нескольких минут), во вторых соотношение динамической емкости трансформатора с емкостями ИП, что то около 140дб, делает эту тему даже теоритически неинтересной.
Нужно лишь правильно спроектировать ИП и развести земли.

Относительно Вашего пари, сомнительно. Но даже если получится по частоте, то кому нужен межкаскадник с размагничиванием?

То RX_man
Хороший межкаскадник на Ri = 6000Ом это очень и очень сложно. Вот есть железо, есть расчитанная конструкция но не как руки не доходят.
Сейчас обкатываю выходной каскад усилителя, пришлось вчера намотать временно бифиляр. А все почему, как подумаешь, что нужно положить виток к витку по 5000вит. первички и вторички с возвратом да еще на 30квадратах, то .....
Таких трансформаторов, нет и не будет у многих очень уважаемых коллег. Вот и остается говорить, что мол и даром не надо, так на пальцах, без цифр и других считаемых аргументов.

С уважением hydr.

 

[J.Impro]

Задам вопрос. Возбуд в районе 100 кГц победил замыканием вторички на землю. Есть ли другие методы? У меня вход в воздухе. хотелось бы и выход...

 

[RX_man]

Задам вопрос. Возбуд в районе 100 кГц победил замыканием вторички на землю. Есть ли другие методы? У меня вход в воздухе. хотелось бы и выход...

Если на выходе пентод - то землить вторичку обязательно.

 

[hydr]

Без трансформаторные схемы звучат объективно честно. Отрыв такой же, как между бифилярами с размагничиванием и двух-четырёх обмоточными (в пользу первых)

По поводу честности, да безтрансформаторные звучат честно, но:

1) в 99 случаях из 100 это сравнение делается на схемах с мягко говоря слабенькими межкаскадниками;
2) лампы пригодные к использованию в драйвере УПТ (особенно в свете требований по Fв, выдвигаемых апологетами УПТ-теории) имеют не лучшие характеристики в части линейности.
3) честная передача недостатков УПТшной драйверной лампы, может быть и заслуживает уважения, но почему то не нравится.

А вот то, что бифиляр с размагничиванием на голову круче межкаскадников традиционной конструкции и использования, то это совсем не так, ни в теории ни на практике. Ровно наоборот.
Нужно только не жалеть железа, меди и вложить очень много труда.
Есть смутные подозрения, что вот это: "Очень много труда" и является основной причиной любви к нетрадиционным схемам.

С уважением hydr.

 

[Дим Димыч]

Да какие подозрения? Всё проще: "Очень много труда" дорого стоят!
А вот если мотаете сами, то конечно для себя можно и нужно потрудиться, а не использовать дёшёвые "бифиляры".
Бифиляр это типа прецизинный межкаскадник, но не звуковой...

 

[GUNFU]

Нужно только не жалеть железа, меди и вложить очень много труда.

И не забывать, чтобы сизифовым трудом не обернулся.

 

[Arkadi]

Есть смутные подозрения, что вот это: "Очень много труда" и является основной причиной любви к нетрадиционным схемам.

Не смутные, а так оно и есть. Я бы сюда еще добавил финансовые, для покупеи готового изделия. Намотки хорошего межкаскадника занимает чуть-ли не вдвое больше времени, чем выходного, а очень хорошего,
тем более инверсного, гораздо больше. Зато звучит много лучше чем резистивный каскад.

@hydr
А что такое у Вас мотать с возвратом?

 

[Tommy]

Грубо- раз в 10 меньше . Но "меньше" относительно чего? Вот в чём суть.
1. Настройка на "макс.мю"- мю более, чем в 5 раз больше её значения при нулевом токе без зазора.
2. Нагрузка в виде резистора цепи размагничивания включена экв. параллельно Ri .
3. Думаю, вольт пятьдесят- сто потянет
6С45П - легко 1Гцх100В (амплитуда, видимые искажения на вторичке) на Ргаб=20ВА (трансф. от симфонь-чухони).
Примечание.
Точная настройка на макс.мю предполагает стабилизированные ист. питания анода и накала.

Думаю, экстрим тут не сильно к чему. Искусство ради искусства?

 

[hydr]

Бифиляр это типа прецизинный межкаскадник, но не звуковой...

Нет в бифиляре ничего прецизионного. По проходной емкости проигрывает в десятки и сотни раз, совершенно понятно почему.
По собственной емкости в десятки раз из-за распределения потенциалов по принципу, как получится. По индуктивности рассеяния в разы, из-за случайного распределения напряженности магнитного поля по объему обмотки и естественно большего этого самого объема.
Ну и последнее с таким Кзап. активные сопротивления обмоток тоже больше.


To Arkadi

Все слои ( секции) первички и вторички начинаются с одной стороны.
Первый и последний 1/2 витков. Последнее очень важно, собственная динамическая емкость сразу уменьшается в четыре раза.


С уважением hydr.

 

[Дим Димыч]

В военной измерительной аппаратуре только они и ставились.
Частотные и фазные параметры уж то точно лучше.
Вот это я и имел в виду...

 

[hydr]

Нет. Частотные и фазовые параметры уж точно хуже.

С уважением hydr.