Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[subsonic]

такую АЧХ может иметь настольная компьютерная мультимедия и при этом никто за пилу не хватается
помимо АЧХ есть более важные составляющие

но если Вам важно продублирую специально и еще раз
щит 45Х120см,
две Альфы в паралель
центр комнаты
подводимая мощность 9вт

При 9 ваттах 125 дБ ,да Вам Нобелевка светит...:bubu:

 

[janikol]

Магазин АЧХ не торгует.

как раз магазин АЧХ и торгует
снятыми в б/э-камере
только в реальной комнате от этого АЧХ ничего не остается

Дайте тоже самое на 0,9Вт/1-1,5м. Тогда объективно будет. Даже представить не могу что будет, если включу у себя дома 9ВАТТ. Нет, стёкла не повылетают, но находиться в комнате будет невозможно...

да, 9вт это уже на пределе

дам то что есть(когда то было)
2Альфы через катушку 4,7мГн

 

[Barbaris]

Настало время приступить к обобщению материалов данной ветки. Естественно, я адресуюсь в основном к НОВОБРАНЦАМ ресурса ( поскольку бывалые и так все знают). Попытаюсь кратко ответить на вопрос: Какой должна быть конструкция малоразмерного щита (конкретно) с двумя Альфами 15А ( с учетом опыта строительства таких щитов и результатов их экспериментальных исследований). Рисунки я не умею транспортировать на ПК, по-этому ограничусь словесным описанием конструкции. Во-первых, в основании щита устанавливается толстая (50-60 мм) плита из массива, толстой столешницы и др., или рама из профилей такой же толщины с уложенной в нее мраморной или иной тяжелой плиты (общий размер основания ориентировочно 600 мм -ширина,500мм -глубина). Под платформу подклеиваются два параллельных бруска 60х60 мм - на всю глубину основания (обеспечение массивности и устойчивости). Во-вторых, щит изготавливается из двух отдельных частей - нижней басовой размером 600х1000 мм под две Альфы и верхней - под СЧ-ВЧ-звено. Басовый щит выполняется многослойным - минимум из трех слоев - один фанера, два других ДСП ламинированный. Динамики устанавливаются с ТЫЛОВОЙ стороны щита (при этом экспериментально установлено увеличение отдачи по басу за счет колодца перед диффузором). Вокруг каждого динамика устанавливаются два квадратных ОЯ с глубиной 100-150 мм (увеличивается отдача по басу - установлено экспериментально). Верхний обрез басового щита находится (считая от центра верхнего басовика) на расстоянии от его центра до бокового края щита. В-третьих, между верхним обрезом басового щита и низом СЧ-ВЧ щита оставляем зазорне менее 100-150 мм. У СЧ-ВЧ щита под нижним обрезом устанавливается полка между боковинами щита перпендикулярно плоскости щита шириной 100-150 мм. В - четвертых, опорные боковины щита идут от верхнего обреза СЧ-щита до платформы, постепенно расширяясь книзу (от 100 мм на верху до 250-300 мм внизу). На опорных боковинах на высоту до верха верхнего басовика выфрезеровываются вертикальные пазы или серия круглых или других фасонных отверстий, обеспечивающих эффективное АКЗ для анигиляции боковых излучений басовиков , ( а не для "настройки" - как думают некоторые умники). Эту же цель преследует зазор между басовым и СЧ-щитом, анигилирующим излучения басовиков в сторону потолка. В-пятых, с задней стороны щита между наклонными боковинами устанавливается рама с натянутой радиотканью, дублированной синтепоном толщиной 20-30 мм - для ослабления тылового излучения басовиков. Такая конструкция способна увеличить отдачу по басу на 3-4 дБ ( как показали измерения) при одновременном снижении резонансной частоты излучателя (динамик+оформление), также подтвержденное измерениями. Успехов НОВОБРАНЦАМ в строительстве щитов!

 

[janikol]

Большой избыток инфры? Что-то на АЧХ не видно ее.

на какой АЧХ?
все АЧХ что я здесь выкладывал были замеры по 2шт Альфы в канал
у меня 4шт канал и длина стены 26метров
на автосабовом тестовом свиптоне 7гц тактильно давит так что боюсь за целостность стеклопакетов
4шт Альфы сильно далеко не ушли
о каких активных сабах вообще речь?

 

[Михаил44]

на какой АЧХ?
все АЧХ что я здесь выкладывал были замеры по 2шт Альфы в канал
у меня 4шт канал и длина стены 26метров
на автосабовом тестовом свиптоне 7гц тактильно давит так что боюсь за целостность стеклопакетов
4шт Альфы сильно далеко не ушли
о каких активных сабах вообще речь?

Так вот и не видно на выложенных АЧХ инфраниза от альф. Может этот свип снять?

 

[janikol]

Глядя на множество подобных проектов без применения А15, возникает вопрос: они все врут?

конечно врут, будет этот мелкий пырдык в ативе усиленно гонять воздух, ...практически беззвучно
нужен короткоход с максимальной площадью дифа 18-24", как я понял(из практики) даже высокая добротность не так важна, вернее при таких типоразмерах вообще не важна

Так вот и не видно на выложенных АЧХ инфраниза от альф. Может этот свип снять?

вас интересуют мои 7гц комнатные стояки?

 

[Михаил44]

Интересует, как измерено 7 Гц, если на АЧХ и близко этого нет. Возможность альф их возбуждать. 7 Гц по формуле получается из объема комнаты, как первая мода?

 

[janikol]

7 Гц по формуле получается из объема комнаты, как первая мода?

да, первая
потом 13-17-23гц
с 26гц свиптон без провалов

 

[svka]

Покопавшись на тему в Сети, буквально наткнулся на "Carver Amazing Loudspeaker" ("Stereo Review", Dec.,1986).. Bob Carver полагаю в комментариях не нуждается.Вот уж где "новое - забытое старое..".


Вот такие двухполосные! "компактные щиты" (НЧ: 3-4 х12", Fs=22Гц, Qts=1, Dmax=25мм; ВЧ: ribbon tweeter, примерно высотой >1м..) с разделом 130-150(Гц) в разных модификациях производились "на потоке" 4-5 лет:

• ALS III 2.jpg

  42.6 KB

• ALS III.jpg

  79.6 KB

В Сети достаточно релизов, мнений экспертов и слушателей, прочего об этих конструкциях...

 

[U.L.F.]

Покопавшись на тему в Сети, буквально наткнулся на "Carver Amazing Loudspeaker" ("Stereo Review", Dec.,1986).. Bob Carver полагаю в комментариях не нуждается.Вот уж где "новое - забытое старое..".


Вот такие двухполосные! "компактные щиты" (НЧ: 3-4 х12", Fs=22Гц, Qts=1, Dmax=25мм; ВЧ: ribbon tweeter, примерно высотой >1м..) с разделом 130-150(Гц) в разных модификациях производились "на потоке" 4-5 лет:

Посмотреть вложение 129473 Посмотреть вложение 129471

SPL конструкций? 80дБ?

 

[svka]

SPL конструкций? 80дБ?

• ALS III 2 spec.jpg

  75.2 KB

То есть в пассиве при дипольном излучении во всей полосе 25-40000(-3дБ) - 85dB vs 2,82V.. И максимальный SPL 110-113дБ от такой "хрупкой" конструкции меня лично впечатлил..

 

[svka]

Сергей, а последняя строчка спецификации это что за аксесуар-суббасовая коррекция?
А.

Надо поискать в Сети, точно не знаю. От CarverА может быть все, что угодно - от банальной "бас-ловушки" до электронного девайса.. Service Manual на Amazing.., нашел таки..

Еще вот такая модификация (8Ом) в этом концепте выпускалась (из этого мануала..):

• ALS III 2 spec Platinum.jpg

  54.8 KB

Чувствительность - 89dB vs 2.82V.. ; SPLmax=118-121dB...

 

[svka]

Ещё пара клонов по мотивам "Carver Amazing Loudspeaker ". Первый, от "Glacier Audio"/ "Gilmore Speakers" на динамиках OEM собственной разработки, второй - DIY-конструкция ( неплохая статья..), существенно крупнее оригинальной... хотя и на оригинальных динамиках:

• Glacier Audio Gilmore Speakers.jpg

  138.4 KB

• Клон Amazing Loud.jpg

  60.2 KB

К сожалению не смог найти первый обзор в "StereoReview" (Dec.1986).. Только обзор от 1990 года на позднюю версию "Carver Amazing Loudspeaker (Planinum Edition).

Вот и OEM-woofer's от Dynavox в продаже для версии Amazing Platinum.. и остальных версий этих АС..:

• SW-1220FL Amazing Loud Platinum.jpg

  34.9 KB

• WP-1220 Amazing Loud.jpg

  25.8 KB

При разработке динамиков высокая добротность CarverОМ получена не только за счет уменьшения МС, но и за счет конструкции с минимальными потерями в подвесе и "пауке".. Весьма оригинальная VC - как раз под компактный щит, VC - overhang, диаметром 1" ! при рабочем ходе 1" (25мм)... Что еще нужно для этого концепта?..

 

[БАС]

Ещё пара клонов по мотивам "Carver Amazing Loudspeaker ". Первый, от "Glacier Audio"/ "Gilmore Speakers" на динамиках OEM собственной разработки, второй - DIY-конструкция ( неплохая статья..), существенно крупнее оригинальной... хотя и на оригинальных динамиках:

1. Все это из глубоко транзисторных времен. Когда считалось, что УНЧ могут быть только транзисторными, только на 1000 ватт, и только с вентиляторами для обдува. Слава Богу, сегодня так не думают.
1. В те далекие времена они еще не знали "принципов построения" малых щитов. Главная ошибка, Фрех-22гц. Я даже не спрашиваю про их Кутс.
Потом, 4 ома и 5 параллельных динах получается 4/5=0,8 ом??? Ну и чувство 85 дб, даже по тем временам, откровенно низкое.
3. В те времена транзисторного тоталитаризма просто не было Альф-15А.

 

[svka]

БАС, при всем уважении.. Service manual с детальными параметрами, что в моих ссылках, впрочем как и остальные ссылки для Вашего ИМХО на тему - стоит сначала прочесть..
Да и с мощностями все иначе.. Вы что же всерьез полагаете, что у пары Альф в компактном щите на нижних рабочих частотах чувствительность выше 80-85дБ?.. Чудес-то нет вовсе.. Хотите неискаженные 110дБ в пиках в полосе 20-80(Гц), что прописаны в THX, да на удалении 2-4 метра - извольте "притопить". На каждые 3дБ SPL до полки требуется увеличивать подводимую мощность вдвое и еще вдвое при удвоении расстояния до зоны прослушивания... Мощности достаточно и пиковой.. хотя бы на длительность 100-200mS. Но без этого - будет только скромный "пук..".

 

[svka]

Все нижеследующие конструкции сомнения не вызывают, они открытые.
У этой, на фото задней стенки, справа, разве не крышка с разъёмами?

На других фото видно - "тряпочка" однако... Дизайн-с.

• $(KGrHqN,!qMFH9ywK3EiBSI(4vW(6!~~60_57.jpg

  103 KB

Сергей, "ну нельзя же НАСТОЛЬКО называть вещи своими именами!" (С) . Можно сказать рушите всю интригу ветки!

Если без чудес, то как иначе?.. Для света - хоть свечку .. в "темном" царстве.

 

[БАС]

Справа задний гриль.
БАС, а почему 22 Гц - плохо?

Потому что не реально. 45-50 гц больше похоже на правду.
п.с. Юр, ты и все, повторяешь одну т ту же ошибку-непонимание. Полку выравнивают поворачивая АЧХ дросселем вокруг этой точки! Чтобы получить 90 дб от полки, 90 дб нужно получить на Фрез. Для 22 гц это ... , а вот для 50 гц вполне.
Для всех оформлений Фрез находится все активной зоны АЧХ. И в рупорах и в ящиках. На малых же щитах Фрез это опорная левая точка АЧХ.

 

[БАС]

БАС, Вы что же всерьез полагаете, что у пары Альф в компактном щите на нижних рабочих частотах чувствительность выше 80-85дБ?..

А я не полагаю. Я знаю.
Конечно, у меня нет проверенного шумомера. Как впрочем и не проверенного тоже. Но можно сравнить.
Давно свои 4 ом и 86-87 дб колонки я слушал "нормально" при 7-8 вольтах. Громко при 10-12.
Потом 89 дб Таннои при 4-5 и 6-8 вольт соответственно.
Альфу (пока одну. Но я уже сдался, и сегодня я считаю, что лучше и проще две) я слушаю "нормально" при 2 вольтах, "громко" при 3-4. Альфа "играет" с ШП 8 ом 97-98 дб, через резистор 9 ом. Вот и считайте. Низов маловато. Просто я не хочу ставить резистор еще более ... Но это ОДНА Альфа!

 

[svka]

Линейный рабочий ход (Dmax), эффективная площадь (Sd) и максимальная подводимая мощность (Pmax) определяют максимальный неискаженный SPL на НЧ, тем более на суббасе независимо от прочих параметров динамика.. Так вот Sd у четырех "двенашек" (2096 кв.см) чем у пары Альф (1712 кв.см). Ну а линейный рабочий ход у Альф примерно 6 раз! (4,3 vs 25 (мм)) меньше.. Да и Fs в 35-40Гц у Альф в сравнении с 17-22 Гц у карверовских "двенашек" в щите как граница рабочей полосы снизу сильно бледнее выглядит.

Этот карверовский Amazing.. реально, по -3дБ, в пассиве и без искажений воспроизводит суббас! от 23Гц в отличие от Альф, предел которых по -3дБ , если без чудес!, 35Гц-40Гц... А это весьма большая разница для требований внежанровых НЧ.

То есть вывод, имхо, таков - "каждому сверчку - свой шесток..". Альфа в пассиве от 35-40Гц в комнате - отличный вариант.. И не нужно требовать, а тем более приписывать этой реализации бОльшее.

Все, что пишу о "высокодобротном" басе, будь то Альфы или те же Amazing.. от Carver - лишь дань любознательности.. Почитав и подумав, соглашусь с тем, что в реализациях "высокодобротного" баса известный компромисс решен в пользу бюджетности .. Не качества или внежанровости.

В действительности же интересны реализации дипольных НЧ в компактном щите, в активе, на динамиках с минимальными Fs и Qts. Благо и в средствах коррекции и мощностях сегодня дефицит отсутствует. Но таких реализаций, как и динамиков с оптимальными для этих требований параметрами похоже единицы и мне они, что весьма обидно, не встретились..
К месту отметить, что карверовские "двенашки" - отличный пример концептуального подхода. Динамики OEM с весьма экзотическими параметрами были разработаны и изготовлены в соответствии с концептом "суббас в компактном щите"..

 

[svka]

А применение одной полосой выше 130Гц OEM! диполя-"ленточника" (1986!)?!

И сейчас (2014!.) производятся аналогичные, до 2м длиной.. Чувствительность, кстати, те же 88дБ.. Жаль, послушать не у кого.

Мне нравятся, а вам?

• bgrdlady 2.jpg

  146.1 KB

• bgrdlady.jpg

  24.4 KB