svka
Местный
Дмитрий, спасибо за статьи. Буду изучать.. особенно софт и методики.
Надеюсь, что имеющийся скепсис в результате знакомства со схожими "исследованиями" будет напрасным..
Надеюсь, что имеющийся скепсис в результате знакомства со схожими "исследованиями" будет напрасным..
C
Cибиряк
Местный
Несчитово - "неравный брак"!
Спасибо за перевод,но эти исследователи ловили рыбу в мутном омуте ....тротиловой шашкой:Barbaris написал(а):
- основное отличие щитов от ЗЯ лежит в басовой области - АКЗ,а они выставили против некорректированного Пирлеса в ЗЯ=100 литров диполь с эквалайзером.То,что ГГ в щите имеют более "невинно-первозданный" импульсный отклик,против ЗЯ и тем более ФИ,давно известно,но желание иметь качественный и низкий бас тоже требует жертв.
- второе отличие щитов от традиционного АО лежит в среднечастотной области,а исследователи,видимо толком не прочитав наш форум
, проблему нч приняли за главную и единственную.Не вижу проблемы - ТЛФ/Клангфильм/Изофон/Варфидейл никто не отменял,щитовых высокодобротников среди них хватает,а ламповых 6 Вт,номинальных, с лихвой хватит для всего ДД - от "шелеста листьев" до "обычного оркестра в первом ряду" (112 дБ).ХРЮН написал(а):
C
Cибиряк
Местный
А это вторая,после АКЗ,фишка щитов - высокий уровень поздних сч-переотражений.Нч-переотражения,в силу большой длины волны,не локализуются,вч-переотражения очень сильно давятся шторами-коврами-накидками и прочими "тряпочками",остаются сч-переотражения,которые и порождают в КДП пучности и узлы,на замерах они выражаются огромной "бородой",протянувшейся до края максимального временнОго интервала:
Щиты расположены в углах комнаты,микрофон находится на точке прослушивания.
И этот же басовик,но в обычном АО - в том же углу комнаты,микрофон на той же точке:
Выражаясь простым языком - при обычных,хорошо сведённых АС,человек сидит в партере,перед оркестром,сцена разворачивается перед ним в глубину и ширину - певец по центру,в глубине будущий исполнитель соло-партии,справа одни инструменты,слева-другие.Переотражения задних,боковых стен и потолка,в силу направленности АС,очень низкого уровня.
При щитовом исполнении ГГ человек находится,утрируя,внутри оркестровой ямы - сцена размыта,нелокализована и размазана по КДП.Порождено сиё тыльным излучением ГГ - оно ведь абсолютно такое же по уровню ЗД,против фронтального.
А
Александр Бокарёв
Местный
Своим приятелям , имеющим открытую акустику, я советовал накрывать тыльную часть колонки матрасиком из синтепона, с целью приглушить тыловое излучение на сч . После этой простой процедуры звучание улучшается, уходит дикая каша, звук локализуется и успокаивается, не трогая низы.
Лучшее звучание, услышанное мной в открытой акустике- это динамики 10гд-29. Обе эти системы(одна в Рязани, другая рядом) дают на редкость достоверное звучание голоса и инструментов.
К тому же 10ГД-29 не требует крутого нч фильтра, играя во всю полосу до самых 5 килогерц, где его подхватывает пищалочка, любая практически.
Лучшее звучание, услышанное мной в открытой акустике- это динамики 10гд-29. Обе эти системы(одна в Рязани, другая рядом) дают на редкость достоверное звучание голоса и инструментов.
К тому же 10ГД-29 не требует крутого нч фильтра, играя во всю полосу до самых 5 килогерц, где его подхватывает пищалочка, любая практически.
C
Cибиряк
Местный
Большинство винтажа имеет высокую чувствительность и заточено под ОЯ типа "радиола",но не имеет Т/С параметров,а без них не просчитать АО.Остается только поселиться в центре мирозданья и перебирать всё подвернувшееся времён "когда динамики были большими".Либо довериться опыту авторитетов.ХРЮН написал(а):
Более простой путь - взять современную ГГ,тем более разобранную по косточкам на форуме.
ХРЮН
AUDIO Team
Нынче параметры ТС померить не проблема. Собственно, как и когда-то раньше, но тогда это было немного сложнее.Но тоже выполнимо. В результате можно убедиться, что, хотя "тогда" про ТСпараметры еще не знали, однако динамики конструировать под те или иные задачи, каким-то неведомым образом, оказывается, умели! Немного хуже то, что в "раньшие" времена динамики ставились вместе с усилителями в этих самых "радиолах", поэтому разработчики имели наглость "выводить" всю систему "в сборе" - т.е. ГГ+АО+УМ. Вследствие чего т.с. "парциальные" АЧХ этих элементов по отдельности могут быть весьма "удивительны" и ужасны
, что не мешает им хорошо работать в комплексе.
U.L.F.
Местный
Действительно мифический. В 2007-м прикупил пару в идеальном состоянии и так и не понял, нафига мне был нужен этот "миф"... Как и большинство легендарного бумажного винтажа, мило и душевно, но всегда жанрово и неполноценно. Продал, не пожалев ни разу.ХРЮН написал(а):
Это я всё к тому, что все эти динамики из старых консолей и радиоприёмников, не взирая на их коллекционную ценность, не способны удовлетворить современным требованиям к качеству звучания на краях звуковой полосы. Так... серединочку подпереть. Оттого и появляются сегодня монстрики в виде "ростовых мишеней Линквица" и перевёрнутых на бок "карточных столов" с Альфами.
C
Cибиряк
Местный
Так ведь "безумству храбрых поём мы песню",да и страшилки я свои не к ночи выложил.Barbaris написал(а):
- и обычные АС,и щиты, при замере располагались без всяких потрафлений,т.е. так,как они стоят в обычной комнате у обычных людей и в обычный день обычного года.У меня от точки их расположения до задних/боковых стен = 80-90 см.Поставить щит для замера на середину комнаты - обмануть себя.
S
shalex
Местный
Первые впечатления от сдвоенных Альф (цифровой триампинг с FIR фильтрами, не в щите, закреплены за магнит):
После снятия АЧХ – ничего особенного. Свип-сигнал даже как-то странно звучал.
Чувствительность маленькая, по моим оценкам не более 90Дб в районе 50-80 Гц.
Включил одну колонку НЧ - не впечатлила. Собрал вторую – включил, выровнил
АЧХ, вот теперь стало все гораздо интереснее. НЧ не такой как большинство привыкло (Онкен на 350 литров, например), но слушать очень приятно. Лондонский симфонический оркестр со старым НЧ не очень нравился, с Алфами отлично. Сердце в Dark Side - совершенно адекватно. Наверное, все тоже можно было реализовать и на других 15”.
По поводу Открытых Оформлений:
1. Звуковая волна в ДГ – направленная волна.
2. В КДП возникают моды в трех направлениях.
3. Если «мы» не бегаем по комнате, а сидим во время прослушивания, то направление распространения звука нам интересны в основном в одном направлении (от ДГ до слушателя).
4. Значит, уменьшив распространение звука вверх и вширь, уменьшаем уровень стоячих волн возбуждаемых этими поверхностями помещения.
5. Чем меньше размеры «щита» тем более высокие порядки стоячих волн ослабляются.
6. Щиты нужны если хотите бороться со стоячими волнами.
Л
Леонидович
Местный
Это не совсем так, вернее для КдП весьма ограниченого размера, заставленой мебелью - в основном не так.
Как уже не раз говорилось в данной ветке, рассматривать воспроизведение НЧ имеет смысл только в варианте рассмотрения волн в объемном резонаторе.
Естественно конфигурация поля в таком резонаторе непосредственно зависит от типа возбуждения и расположения возбудителя(ей).
При определённом расположении и типе излучателей, в сочетании с грамотно расположенными поглощающими объектами, можно добится некого более-менее приемлимого результата.
Для одной точки в пространстве КдП.
И даже намерять чего-нить, что не стыдно показать.
Л
Леонидович
Местный
Спасибо - посмотрел.Barbaris написал(а):
Если я правильно понял - возбуждение резонансов комнаты диполем позволило, за счет резкого увеличения количества мод, получить в данной пространственной конфигурации более равномерное звуковое поле.
Ну и что?
Многомодовый режим работы излучателя со времён царя Гороха пытались более, или менее успешно применить для борьбы с такими недостатками одномодового излучателя, как, например, направленность (для моно) и узкая зона стереоэффекта (для стерео).
U.L.F.
Местный
Для тех, кто интересуется темой, вот ещё сайтик, где "ненашенские" самодельщики экспериментируют с опенбафлами. Ребята не гонятся за высокой чувствительность и тем не менее , дело не бросают... http://gainphile.blogspot.ru/2010/12/s16-constant-directivity-dipoles.html
Л
Леонидович
Местный
Интересно.
Как я понял цель эксперимента - исследование ДН.
Вот только при чём тут воспроизведение басов сверхмалыми щитами?
Частотка на большинстве красивых картинок начинается со 100 и 200Гц.
И снято на метре, если я правильно понял.
Л
Леонидович
Местный
Я так понял, что эти картинки - не есть результат приводимого эксперимента.janikol написал(а):
Сняты они в помещении, а вот в каких условиях - непонятно.
Так что чего на них смотреть.
J
janikol
Member
я так понял каждый видит только то что хочет увидеть
невзирая на то что параметры как бы сняты на улице, т.е. в естественной б/э-камере
невзирая на то что параметры как бы сняты на улице, т.е. в естественной б/э-камере
Л
Леонидович
Местный
Подпись к АЧХ.
"In-room frequency response (1m ungated), also with reversed tweeter."
То есть то, что снято в помещении - даже я понял.
Вот что там с одним метром - надо знатоков аглицкого спрашивать.
svka
Местный
Имхо!!
На этом ресурсе очень хорошие примеры инженерного подхода сегодняшнего дня к созданию АС . http://gainphile.blogspot.com.au/2012/06/s20-z-compact-open-baffle-using-zaph.htmlКак вот этот, типовой.. Судя по использованию активного деления (на miniDSP..) и усилителей (в классе D..) - добротный инженерный подход.. А как еще?..
Отсюда и АЧХ от 20-30Гц "в полку". Только вот не в пассиве.. а с вполне предсказуемой "нехилой" коррекцией на цифре:
и, соответственно, "нехилым" усилением (опять же в D-классе) в суббасовой полосе (2х10"..):
И, как понятно из текста, никаких проблем с басом и суббасом!!..
eksaedr
Местный
Здоровья ВСЕМ. Кто имеет щиты, не поленитесь, проведите такой простой эксперимент как на картинке, будете приятно удивлены и возможно забудете про свои оформления как мало эффективные.
V
vokivon
Местный
Ничего нового, V-фрейм эконом класса, в преимуществах: регулирование раскрытия угла = простота настройки к конкретному динамику, + некоторая "рупорность" звучания. Смотря кто что ищет в звуке своей системы.
С уважением, Виктор.
J
janikol
Member
такую АЧХ может иметь настольная компьютерная мультимедия и при этом никто за пилу не хватаетсяYAV написал(а):
помимо АЧХ есть более важные составляющие
но если Вам важно продублирую специально и еще раз
щит 45Х120см,
две Альфы в паралель
центр комнаты
подводимая мощность 9вт