Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[svka]

Очень просто - говорилось о участке ниже 160 Гц.

Сор, может мы на одной! картинке ниже 160Гц разное видим?
Наклон один - другого не будет, но графики то привязаны к чувствительности. И они этой чувствительности соответствуют.. Или "абраказябра горбатая" на НЧ, как в некоторых спецификациях, прадоподобнее выглядит? Так в безэховой, "супер-пупер" камере будут графики аналогичные приведенным в data sheet от Eminence..
Не верите? Померяйте и убедитесь.

 

[akustic]

И что-то не очень одинаковые, Alpha15 vs Kappa15(картинки наложены в масштабе по SPL , по импедансу масштаб сильно разный..):

Посмотрел на графики и Т/С этих динамиков - как то даже в общем виде не вызывает доверия... Если заявленная чувствительность 97 и 100 дБ, то почему на графике 94 и 98 ? Или фирма выдаёт усреднённую чувствительность вблизи СЧ-вого резонанса подвижки ? Но это уже как то по Китайски ...
Если у этих динамиков добротности отличаются почти в 4 раза, то мотор должен отличаться примерно в 2 раза, т.е. у Каппы на графике спад АЧХ должен иметь другой характер завала в сторону НЧ. Особенно после 200 Гц. Может и впрямь кисточки. ?
С уважением Сергей.

 

[Cop]

Человек, вроде об этом и говорил: одно и тоже "лекало" для всех головок. Конечно чувствительности отличаются, но форма одна.

akustic, указывается, обычно, среднеквадратичное значение чувствительности в рабочем диапазоне. Разумеется абсолютное значение на НЧ будет ниже, если головка имеет выбросы на СЧ, попавшие в рабочий диапазон.

 

[akustic]

Человек, вроде об этом и говорил: одно и тоже "лекало" для всех головок. Конечно чувствительности отличаются, но форма одна.

akustic, указывается, обычно, среднеквадратичное значение чувствительности в рабочем диапазоне. Разумеется абсолютное значение на НЧ будет ниже, если головка имеет выбросы на СЧ, попавшие в рабочий диапазон.

Ну так и получается как бы узаконенное выдавание желаемого за действительное. Ведь "рога" АЧХ слушать или работать на таком участке вряд ли кто ни будь станет. Нужен или фильтр-пробка или фнч, ну а далее по тексту...
Взять ту же Бейму ( мне не нравятся, но как пример для сравнения ) - и АЧХ и Т/С абсолютно поддаются расчёту и измерениям. Почему нельзя делать так же ? Нет базы или желания ? Или тогда не будет такого ажиотажа ?
С уважением Сергей.

 

[Cибиряк]

Человек, вроде об этом и говорил: одно и тоже "лекало" для всех головок. Конечно чувствительности отличаются, но форма одна.

Это гитарные динамики - музыкантам по-барабану расклад ниже сотни Герц,у этих динамиков вроде покрасивше внизу,но непонятны условия замера:http://celestion.com/product/37/bn15300x/
Да и в хорошей проге все прошные ГГ "бьются" непредсказуемо.

 

[McRAM]

И в итоге, можно ли "доверять" "фирме Эминенс" ?....

Имею более полусотни измерений ТС параметров динамиков разных моделей от Эминенс - степень совпадения с даташитом высокая, в пределех 5% редко 10%. Так что продукция данного производителя пользуется доверием потребителя, на мой взгляд, заслуженно.

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ от Эминенса дают кривульки совпадающие с паспортными данными вполне. Добротность выше- на картинке имеется выброс выше полки . Чутьё выше- значит басовая полка идёт по линии с большей цифрой . Разница - 2 дБ, 3дБ. Не 10. Всё предсказуемо как бы.Никакой крамолы.

 

[Cop]

По третьему кругу вопрос гонять не нужно, ОК?!

Уже высказывались, что даже 1 метр и 15"- большая натяжка на достоверность, тем более, меньшее расстояние. И уж совсем "тем более" три пятнашки!

В 1 мм я от "буковских" динамиков 70 Гц "в линейку" намеряю!

 

[Александр Бокарёв]

Юра Галецкий мерил в ближнем поле. Я- на дистанции 1.5 метра. Отсюда все расхождения. Реальное поведение динамика в конкретном оформлении -для меня не тайна. Чтобы устранить все недоразумения по данной теме, нужно было измерить мощность на каждом динамике в настроенной 3-полоске. Тогда бы прояснилось с реальной чувствительностью

 

[janikol]

неверно
Юра Галецкий мерял не в ближнем поле а по центру комнаты и на мощности намного более 1вт

в общем сетап Андрея мне очень понравился. в смысле работа Альф
баса конечно там достаточно. никакого саба, 21" и пр - явно не требуется даже для таких как я любителей баса. наилучший характер которого я нашел по центру комнаты.
измеренное значение мощности при прослушивании на грани здравого смысла (ак. джаз) составило 9 Вт.

 

[svka]

Юра Галецкий мерил в ближнем поле. Я- на дистанции 1.5 метра. Отсюда все расхождения. Реальное поведение динамика в конкретном оформлении -для меня не тайна. Чтобы устранить все недоразумения по данной теме, нужно было измерить мощность на каждом динамике в настроенной 3-полоске. Тогда бы прояснилось с реальной чувствительностью

Чувствительность, что определяется в TS-параметрах - прежде всего отражает КПД (тот, что в TS ..). SPL же vs 1Вт для 15" динамика на частотах меньших примерно 150Гц - всего лишь звуковое давление, SPL.. Которое снижается на 3дБ с каждым удвоением расстояния и/или на 3дБ при уменьшении частоты вдвое (free air естественно).

Так вот, по заявленным параметрам (TS), в симуляторе от Eminence, имеем именно КПД.. И соответственно - чувствительность Alpha-15A vs 1W не 97дБ, а 92,67dB. И vs 2.83V - соответственно 94,01dB..

• Alpha15 чувств.jpg

  44.6 KB

Понятно, что есть некоторый разброс TS параметров в партиях от указанных.. или же изменения их при эксплуатации.. Но как усредненные TS-параметры Alpha-15A, в том числе и чувствительность, изготовителем предоставлены именно эти данные.. В области частот 30-60Гц, вблизи основного резонанса, и КПД и чувствительность vs Вт естественно выше примерно на 3дБ.

Что касается чувствительности, то, имхо, отправной точкой при расчетах для пары Альф в компактном щите следует принять чувствительность (КПД) 97дБ vs 2,83В_1м на частоте не ниже 150Гц, что вполне соответствует имеющимся результатам измерений. SPL же ниже по частоте, при иной мощности от источника и/или при бОльшем удалении в условиях КДП можно лишь оценить расчетом и/или определить экспериментально..

Ну а 97дБ, написанные "на сарае.." (data sheet).. Это больше похоже на маркетинговый изыск, чем на технический параметр..

 

[svka]

Немцы - молодцы... Проектов немеряно - hifi-forum.de: вот такая приятная во всех отношениях "связка":1хEminence,15" (KappaLite-15LF)+ AudioNirvana, 10"(AN_10 ).. Актив, щиты - трехслойные "сандвичи", с дробью.. Как тут Wharfedale не вспомнить..

• AudioNirvana _ KappaLite_15 Dipol 3.jpg

  54.8 KB

• AudioNirvana _ KappaLite_15 Dipol 1.jpg

  46.8 KB

• AudioNirvana _ KappaLite_15 Dipol 2.jpg

  42.4 KB

• AudioNirvana _ KappaLite_15 Dipol.jpg

  42.6 KB

Параметры AN10, watherfall в частности, не слишком впечатляют.. Но это проблемы скорее этого конкретного ШП.. Вполне мог бы быть и другой.. Какой-нибудь из Lowther к примеру..

 

[ish922]

Прям сейчас приехал с прослушки Альф15.
По динамику в углах,без оформления до 700гц,выше 700 B&C 6xt13,из фильтров на альфу катушка от украинского кливера 4,2мг,а на 6хт13 40мкф мбго1.
Звучит обалденно,ставили каких то негеров рэп,упругий чёткий бас,подавали гдето 70вт на канал,
лупит так что долго не выдержать,думаю если кто возьмёт то не пожалеет никогда,но
конечно на них не будет такого пухового баса как с ФИ 18",потому как если сравнивать с дискотекой
сведующие люди говорят что бас обычно переплёвывает фронты на 12...15дб!!!
Конечно от Альф 15 такого не добиться и если и есть субьективный эфект улучшения звука,ну например при прослушке Джексона,то лучше естественно Альфы15 сабом хорошим добивать,минимум на восемнахе
с обьёмом литров 200.
Но от лампового 3х ватника альфы не раскроются,и кто бы что не говорил надо минимум 6с33с,или хотя бы
пентодник РР с небольшой оос на 6п31с.
Да и диллер- http://www.audiosila.com/product/alpha-15a/ ,доставка у них по бешеной цене,как из китая 55$

 

[U.L.F.]

...подавали где-то 70вт на канал.....

Ужас какой-то. Усилитель 70Ватт или подавали 70Ватт? Кошмар... И сколько Вы можете выдержать такую пытку??? Это музыка? :daz:
Ещё кто-то говорил, что мол Монтаны не для домашки, на таких мощностях, на которые они рассчитаны, никто не слушает.

Да и диллер- http://www.audiosila.com/product/alpha-15a/ ,доставка у них по бешеной цене,как из китая 55$

Это они с российского склада в Брянске такое предлагают, или по Украине? Ню-ню друзья... пишем дальше, скоро эти жестянки будут предлагать по ценам топовых сканспиков... :smile:

С дискотекой.. Юрий найдете "Альфы" по 100вт на канал не забудьте,а бас гитара наверно у Вас уже есть:roll:

Эффект запоздалого просыпания им присущ... есть такое. У большинства "прошек" такой же эффект. У некоторых в больше степени, у некоторых в меньшей. Вот например, не зря же Троэлс Гравесен обозвал Альфы "the crap"(дословное цитирование), остановив свой выбор на Дельталайт, у которой ниже и механическая и электрическая добротность. Но, правда и цена за один динамик примерно как за пару Альф... это ещё если найти где купить(у украинского диллера их нет).
Но, даже для Альф, не всё потеряно в плане просыпания на малых уровнях. В большей степени, это решаемо кроссовером. НЧ звену нужна выравнивающая индуктивная цепь, а только потом уже кроссовер не ниже второго порядка, "накачка" будет присутствовать, но именно она и сыграет на руку(правда не нагадит ли она при большой громкости, это уже другой вопрос...). Не нужно пытаться получить от конструкций максимум чувствительности, пытаясь прицепить к ним кучку шириков с рупорной пищалкой , выкладывая на щите "партию в покер". Хороший "мид" из хоум-аудио и высококачественная пищалка, при очень внимательном сведении кроссовера, способны решить даже такие интелигентские запросы в плане "музыкального интима", как у меня и у Юрия. Но это непростая работа и к ней нужно быть готовым. Готов ли я? Пока не решил...
Кстати, в Джамо909 именно такое решение и применено.
И ещё, тут уже выкладывали видео с "ютупа", где к одной Альфе подцеплен хоум-аудио басовичёк Сис-10". Чувствительность той конструкции порядка 88дБ. Решение правильное, не могу не признать, что это единственный ролик на "ютупе", где слышна вся полновесность басового звена, хотя звук ролика мне лично не понравился, может материал так подобран....

 

[janikol]

а нету
я их б/у у музыкантов покупаю
с десяток рыжих Альф в коробках лежит
...вот пару-тройку десятков лет подожду пока подоррожают, ака Клангфильмы

хотя , Эмиральд Физикс(и не только) активно пользует Альфы
и как видно даже новодельные

 

[ХРЮН]

А где ты услышал "закономерные" вопросы? Это типа, Эминенсе китайский дин? Или нельзя верить заводским графикам Эминенсе ... а остальные и остальным?
Заметь, антагонисты Альф, УЖЕ признают хорошее звучание мид-баса. УЖЕ признают 91-92 дб от одной Альфы и 94-95 от двух. А еще вчера ...

Под "закономерными" я понимаю вопросы НЕ происхождения динамика (Китай или еще откуда) и т.п., а лишь вопросы, имеющие очевидную "физическую подоснову", скажем так... В частности, например - эти пресловутые 94-95 на каких частотах можно получить?

Вот ББ тебе предлагает Н-флейм. Я верю его рекомендации. Только имей в виду, что Н-флейм в глубину 1 метр. Сзади решетка, поэтому нужно и от стены еще отступить.
Выбор акустики нужно начинать не с динамиков и их оформления, а с АКУСТИЧЕСКИХ И ГАБАРИТНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ НАШИХ КОМНАТ!

Ну, к счастью, все таки обычно ФЛЕЙМ предлагают,в основном, другие коллеги . ББ, как правило, предлагает его закончить и взяться за пилу. Но мы продолжим.
Что касается Н-фрейма. Предположим, размерами 600х600х1000 мм (т.е. аж 360 л (!) ). Плюс "надо от стены отступить" - т.е. еще литров эдак 100...200 неявно "съеденных" имеем. Уже за 500 л перевалило (!). Кстати, а обязательно понижать резонанс динамика, нагружая его именно объемом воздуха, может, можно для достижения того же эффекта взять да и догрузить динамик, например, кусочком пластилина?

 

[БАС]

Ну, к счастью, все таки обычно ФЛЕЙМ предлагают,в основном, другие коллеги . ББ, как правило, предлагает его закончить и взяться за пилу. Но мы продолжим.
Что касается Н-фрейма. Предположим, размерами 600х600х1000 мм (т.е. аж 360 л (!) ). Плюс "надо от стены отступить" - т.е. еще литров эдак 100...200 неявно "съеденных" имеем. Уже за 500 л перевалило (!). Кстати, а обязательно понижать резонанс динамика, нагружая его именно объемом воздуха, может, можно для достижения того же эффекта взять да и догрузить динамик, например, кусочком пластилина?

А вот с габаритом вверх все таки проще. Малый-средний щит займет у тебя 50-60 см от стенки, 60 см по фронту и 120-130 мс вверх. Вполне демократично. В эти габариты рупор не впишется, а вот ящик может. Выбор за тобой. Я вот пока возвращаться к ящикам не хочу. Хотя и помню о них.
Резонанс. Ну это как с выражением, что для дина объем чем больше тем лучше. Глупость, но ее постоянно повторяют. У всякой комнаты есть свой резонанс. 1-й и 2-й. Третий уже далеко, можно не учитывать. Между ними есть провал. Вот на него, на этот провал, и нужно настраивать дин+оформление. Для наших 18-21-24 комнат этот провал где-то на 50 гц. +/-. 35 гц поднимет 1-й резонанс комнаты, 50 - колонка, 70 - 2-й резонанс. Выше это уже другая история. А вот ниже ... это амбиции, гордыня, самомнение или ... некомпетентность. Извини. Вот в чем уникальность Альф. Они, СЛУЧАЙНО, попадают в эти 45-50 гц. И поднимают их (делают полку) за счет добротности по любому. От размера щита зависит только уровень полки. 90-91-92 для одной, или 93-94-95 дб от двух.

 

[Cибиряк]

В нашей стране инженер даже с двумя красными дипломами не может себе позволить более 20 м.кв.

Юрий,так ведь размер помещения влияет только на частоту первой моды - у меня тоже 20-метровка,аксиальная мода = 42 Гц и она мне нисколько не мешает,т.к. эта частота уже начинает ощущаться телом.
Могу себе позволить узенькие (60-70 см) доски,и с двумя 12",можно и хорошие высокодобротники найти,но ведь главную проблему щитов - АКЗ никто не отменял.А есть еще и второстепенные проблемы,которые поначалу удивляют (вау,круто) но потом притомляют:

• 75гдн-3 на щите ,в углу с ТП..06.05.2013..jpg

  130.2 KB

Специально для ББ - это не симуляция,а реальный замер.

 

[svka]

... это не симуляция,а реальный замер.

Пояснили бы, что за "жуть" на картинке? В страшном сне не придумать - не думал, что такое возможно..

 

[U.L.F.]

Немного теории за реабилитацию диполей... http://dl.dropboxusercontent.com/u/2400456/html/Elias_Pekonen/Dipole_vs_monopole_bass.html