Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

Архив форума — только чтение
Б

БАС

Местный
ХРЮН написал(а):
Возможно, я несколько запутался, но, вроде, получается так - для ящика ПАС (который, в некотором роде разновидность ОЯ и, соотв., щита) нужна "средняя" Кутээс, для щита, в который мы можем "развернуть" этот ящик - "высокая", и для Н-фрейма, который мы тоже отнесли к ОЯ и щитам - нужна "низкая" Кутээс? Так?
Давай я "отвечу" только что сам делал. Щит. Я ставил в щит и 0,3-0,4, Гудьанс-301, и средние Кутс, и высокие. Чего мы хотим? Хотим поднять низкие частоты. Так вот только высокая добротность это делает "бесплатно". Тоесть плата не за счет размеров. Какая же тогда плата? Потеря чувствительности. До 6 дб, вчетверо! Ну и высокая добротность = легкий магнит. Тоесть дин должен быть хорошего качества. Вот почему этот дин, да еще как правило 15-18", категорически не нужно пускать выше 200 гц. Лучше меньше.
Даже не пытайся поставить на "малый щит" дин с Кутс 0,6-0,7. НЧ будет мало. Но виноват будешь ты сам. Я же не веню 301-й на щите. Я веню себя, что его туда поставил ...
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Хочу еще раз обратить внимание на то, что какая бы ни была добротность, при прочих равных для достижения заданной громкости на заданной частоте перемещение диффузора должно быть одинаковым. Поэтому коррекция и усилитель полностью рулят для динамиков с низкой добротностью.
Для музыкального сигнала (не просто один синус) выход на заданную амплитуду у низкодобротного лучше - мощнее мотор, лучше электрическое демпфирование, т.е. лучше переходные характеристики. Обычно высокодобротные динамики, хотя и дают требуемое давление на заданном синусе (до которого они долго раскачивались, а потом также долго затухали - они же высокодобротные!), на реальном сигнале сильно болтаются в зазоре, т.е играют не то, что есть в сигнале, низкодобротные с коррекцией- смещаются заметно меньше.
 
A

akustic

Местный
Хочу еще раз обратить внимание на то, что какая бы ни была добротность, при прочих равных для достижения заданной громкости на заданной частоте перемещение диффузора должно быть одинаковым. Поэтому коррекция и усилитель полностью рулят для динамиков с низкой добротностью.
Для музыкального сигнала (не просто один синус) выход на заданную амплитуду у низкодобротного лучше - мощнее мотор, лучше электрическое демпфирование, т.е. лучше переходные характеристики. Обычно высокодобротные динамики, хотя и дают требуемое давление на заданном синусе (до которого они долго раскачивались, а потом также долго затухали - они же высокодобротные!), на реальном сигнале сильно болтаются в зазоре, т.е играют не то, что есть в сигнале, низкодобротные с коррекцией- смещаются заметно меньше.
По поводу динамиков с мощным ( читай с недохлым, как у Ем. Альф ) поддерживаю Никиту и Александра. Лучше применять динамики с такой общей добротностью, чтоб результирующая с оформлением была в пределах 0.7 +-совсем немного, ведь нас же интересует не только АЧХ, но и элементарно групповое время задержки. У динамиков, подобных Ем.Альфам этот параметр носит резонансный характер, а это крайне нежелательно ( это же очевидно ).У тех же Бетт это классическая прямая линия с равномерным спадом после резонанса.
БАС, нет и не может быть у Альф 97 дБ, уже ш говорено много раз ...
С уважением Сергей.
P.S. Прошу прощения за ОФФ :
АлексейР написал(а):
Сергей, я Вам конечно верю, но почему такое интересное с точки зрения баса оформление всплыло на Аудиопортале именно сейчас...
А.
Алексей, ну так разные интересные темы то всплывают, то затихают по мере интереса. Есть ещё целый ряд открытых оформлений о которых пока и не вспоминает ни кто ... Надоест эта тема, перейдём к обсуждению например ПАС-а ( 20 Гц не обещаю, но 30 в полку на одном метре на одном ватте в 20 кв. метрах от 15" лично замерил своим измерителем :D ).
С уважением Сергей.
 
Б

БАС

Местный
oleg1959 написал(а):
Вот блин!!! А если 93дб и 8 Ом надо резистором давить? Или автотранс ставить? Хочется одной Альфой обойтись.....
Может и сойдется. Нужно по месту смотреть. У меня 1 Альфа и 96 дб 8 ом стоит с сопротивлением равным сопротивлению дина. ЭТО ПЛОХО! Вот и собираюсь ставить 2 Альфы. Правда я точно не знаю, может мой ШП и 97-98 ...
А во-вторых, чувство Альфы на щите зависит от его "малости". Тоесть если сделать щит чуть-чуть побольше, то от одной Альфы можно и 92 дб получить. Тогда точно сойдется.
п.с. Лучше "валить" ШП трансформатором от транзисторного УНЧ. Правда это не всегда удобно, и не всегда достаточно, но зато звук приятнее.

Олег написал(а):
Невероятно!
БАС, простите переспрошу: одна Альфа даёт 97дБ/1Вт/1м на какой частоте (в каком диапазоне)?
Ну где-то на 300 гц. Если в воздухе. Или на частоте 100-120 гц если "малый щит". 90-100 гц если щит "средний".
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
БАС написал(а):
Ну где-то на 300 гц. Если в воздухе. Или на частоте 100-120 гц если "малый щит". 90-100 гц если щит "средний".
Ага, это у нас теперь басом зовётся. :sad:
 
А

Александр Бокарёв

Местный
К измерениям Альфы в безэховой камере от Эминенса на 2-футовом щите хочу добавить, что в щите такой же ширины , но высотой 120см, т е 4 фута, ачх этих динамиков чудесным образом протягивается вниз до самых 40 Гц и ниже и обретает волшебную отдачу 92, 5 дБ.
Жаль, не читают ребята с Эминенса тутошних постов. Вот бы навострились по части чудес. А то откусили свою частотку ниже 120 герц , не зная волшебного свойства ДЛИННОГО щита.....

Судя по моим постам может сложиться несколько кривое обо мне впечатление, типа я-враг открытого оформления.
Я не враг, более того- я всей душой за это решение. Только есть у него особенности, в силу которых все волшебные цифры из даташита блекнут и теряются. И вернуть себе душевный покой можно проверенным способом: на всех форумах матом крыть собаку Бокарёва и его дурацкую измерилку. И сразу -легче на душе.
 
svka

svka

Местный
А что скажете об Eminence LAB12, LAB15 - типичных представителей overhang "длинноходов".
Или о линейке сабвуферов на любой вкус, в том числе с Qts=0.6 от Dayton Audio, вроде этих?
Или об известных длинноходах от AES?

АлексейР написал(а):
Сергей, а нужны ли 25 Гц, да еще и в полку.
А.
А это вопрос риторический.. Кому-то нужны, а кому-то и без них всего хватает.

Если же учитывать современные тенденциии звучания и записи (хоть те же требования THX ..), то сегодня АС или система АС без суббаса в зоне прослушивания от 20-25Гц со 105дБ в пике будут "жанровыми".. А мне, да и не только мне, и с меломанских, и с аудиофильских позиций такой звук не интересен..

В теме не раз отмечали как достоинство наличие баса(суббаса) там где он есть в записи и его отсутствие там, где его в записи нет.. Так должна звучать и достойная суббасовая поддержка..
 
J

janikol

Member
к музыке отношения мало имеют
а для кино и спецэффектов самое то

по AES в сети море инфо, почитайте труды и посмотрите сравнения(с теми же Альфами) Мартина Дж.Кинга
на картинке спарка н-фрейм
 

Вложения

  • image.jpeg
    23.7 KB
svka

svka

Местный
к музыке отношения мало имеют
а для кино и спецэффектов самое то

по AES в сети море инфо, почитайте труды и посмотрите сравнения(с теми же Альфами) Мартина Дж.Кинга
на картинке спарка н-фрейм

Если честно, то все многократно просмотрено.. Что касается Кинга, то он приобрел дины от AES, как более лучшие по отношению к Альфам..
Что касается остального, то вряд ли те же LAB от Eminence или DaytonЫ годны лищь для спецэффектов..
Ваши выводы основаны на опыте? Если да, то примеры в студию.. Или же добавляйте "ИМХО".

janikol написал(а):
....тот же биампинг:cry:
А чем так биампинг не угодил? Тот же M.King с AES-woofer's в H-фрейме BiAmp c Berringer 2496 пользует с успехом.. Впрочем, как без этого?!

Или Вы с ULF той самой религии, что признает лишь пассив и ничего кроме?!;)
 
svka

svka

Местный
лучшие чем?
активом или ценой?
Похоже, что в основном из-за требований более низкой частоты основного резонанса этих Dipole15 от AES.. А актив, чтобы "догнать" Н-фреймы в полосе от 25Гц по чувствительности до Lowther.. И, кстати, Lowther именно от 250Гц в этой системе, имхо, явный перебор..

Судите сами о тонкостях изложения в исходнике:
For this new system I decided to step up to probably the best dipole woofer money can buy, the Acoustic Elegance Dipole 15. I ordered four of these drivers and a few weeks later they arrived. The Acoustic Elegance Dipole 15 is the work of a real craftsman with a machined cast frame, a huge magnet, and a stiff paper cone with a large silver phase plug at the center. However, the Acoustic Elegance woofers presented a different crossover challenge compared to the Eminence Alpha 15A woofers. The Acoustic Elegance Dipole 15 woofer has a lower fs of 22 Hz and a Qts of 0.8 which when combined with a 12 dB/octave low pass crossover, my standard recipe for the Alpha 15A woofers, results in a rolled off low frequency response which does not reach very deep. The 6 dB/octave dipole roll-off starting above 100 Hz really attenuates the deep bass output, the dipole response has rolled off the woofer's bass output by 12 dB by the time you get down to 25 Hz (two octaves below 100 Hz). My solution was to use a 6 dB/octave low pass filter set to about the driver's fs to counter the dipole roll off yielding a flat low frequency response. So far so good but nothing is ever without a trade-off, the penalty is that this crossover configuration also lowers the SPL/W/m output to about 83 dB for a pair of Dipole 15 woofers wired in parallel. The Acoustic Elegance drivers are not so efficient to start with at about 90 dB/W/m, so you need to use an active crossover to boost the low end to match the output of the Lowther full range driver which has an SPL/W/m of about 97 dB.
I looked at a lot of configurations for OBs, U frames, and H frames keeping in mind that I wanted a flexible system that could be repositioned and paired with different full range drivers pulled from my growing collection. Building four U or H frames seemed to make the most sense and I ended up compromising and building an offset H frame that is probably closer to a U frame design. The H frames are 11.75" deep and 17.25" square (outside dimensions) with the baffle offset back two inches from the front. The offset is intended to provide some protect for the Acoustic Elegance woofer's cone. Each Acoustic Elegance Dipole 15 woofer had its dual voice coils wired in series and then the pair of H frames per channel were connected to the amplifier in parallel. The active crossover applied a 6 dB/octave low pass filter set at 30 Hz and then boosted the power to the paralleled Acoustic Elegance woofers by 18 dB. The H frame's calculated SPL response matches the Lowther driver's SPL/W/m and is flat with -3dB points at 25 Hz and 240 Hz. ..
 
A

akustic

Местный
shalex написал(а):
А что же поинтереснее? и что здоровее? Если можно с примерами?

Да уже ш говорилось многие разЫ - те же Эминенсы, только Бетты. Только в ОЯ ( с той разницей, что открытый ящик - это вовсе не прямоугольный ящик-коробка, а несколько другие конструкции ). ПАС, НЧ массив ... Остальное за пределами темы :D .
С уважением Сергей.
 
svka

svka

Местный
Вот такой H-фрейм. 50х50х120(см). В небольшой комнате.
2 х Eminence Delta-18, 24мм MDF + 24мм массив (верхняя и боковые панели), актив - цифровой кросс от miniDSP..

Неплохо, да?:D

  • Delta 18_2 DiPol MiniDSP 1_1.jpg
    57.2 KB
  • Delta 18_2 DiPol MiniDSP 2_1.jpg
    51.3 KB

  • Delta 18_2 DiPol MiniDSP 3_1.jpg
    55.5 KB
  • Delta 18_2 DiPol MiniDSP 4_1.jpg
    80.7 KB
 
M

McRAM

Member
БАС написал(а):
Как Вы думаете кому я доверю, фирме Эминенсе, себе и своим измерениям, или Вашим словам?...

Прошу заметить - речь идёт только об отсутствии результатов измерений ниже 160 Гц на АЧХ от Эминенс, вероятно, производитель не считает возможным приводить как достоверные измерения в помещении объёмом 76 кубометров обработанном стекловолокном. В итоге имеем одно и тоже лекало в нижних трёх октавах для всех калибров и моделей гр-лей. Убедитесь сами:
http://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Beta_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Delta_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Kappa_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Delta_Pro_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Kappa_Pro_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Omega_Pro_15A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Legend_CB15.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Legend_1028K.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Sigma_Pro_18A_2.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Alpha_6A.pdf
http://www.eminence.com/pdf/Alpha_8A.pdf

P.S. ... и абсолютно никаких посягательств на Ваши измерения и Ваши рассуждения! С Рождеством!
 
svka

svka

Местный
Прошу заметить - речь идёт только об отсутствии результатов измерений ниже 160 Гц на АЧХ от Эминенс ...

Не понял.. А что, от этого динамики от Eminence ниже 160Гц как-то "неправильно" работают?.. Если бы Вы замерили разницу, да выложили - было бы интересно. А так.. ;)

И что-то не очень одинаковые, Alpha15 vs Kappa15(картинки наложены в масштабе по SPL , по импедансу масштаб сильно разный..):

  • Alpha vs Delta 15.jpg
    163.6 KB
 
B

Barbaris

Местный
На 2176 -ИМХО, очень интересная информация - не так-то просто это усмотреть и сделать соответствующие настораживающие выводы. McRAM - спасибо за Ваше сообщение.
 
Cop

Cop

Member
В поршневом режиме, АЧХ прекрасно описывается математической моделью, в том числе и в щитах. А измерение реальной связано с большими затратами. Поэтому, ИМХО, ничего страшного нет.
Проще перечислить фирмы, под данными которых строгая подпись DIN...., чем те, которые этого не имеют.
 
svka

svka

Местный
В итоге имеем одно и тоже лекало в нижних трёх октавах для всех калибров и моделей гр-лей. Убедитесь сами: ...
Сравнил "картинки" Kappa vs Delta vs Alpha, 15" и убедился - "лекало" может и одно :D, но совпадения нет..
И это как понимать?..
  • Alpha vs Delta vs Kappa 15.jpg
    286.3 KB
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме